Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
Purkur
Jäsen
Jäsen
Viestit: 133
Liittynyt: Pe Marras 05, 2010 18:07
Paikkakunta: vaasa

Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja Purkur »

Tässä tämmöinen laskelma: 50v. vanhaan rivariin Öljy vaihtui kaukoon pari vuotta sitten.
- Kaukol. energiankulutus oli 16MWh lämmityskaudessa 2009-2010 (12kk)
- Öljyn energiankulutus oli 22MWh per vuosi seitsemässä lämmityskaudessa 2001 - 2008.
Uskoisin, että säästö muodostuu parantuneesta hyötysuhteesta, enää ei kuumaa savukaasua näy savupiipuista poistuvan.

Yo. lukemat ovat lasketut kuukausittaisten lämmitystarvelukujen avulla, ja näin erilaiset vuodet ovat vertailukepoisia.
Taloussähkö ei ole mukana.

Lämmitystarveluku ei ole ilmainen, mutta tulisi kyllä olla. Luku maksaa 3€/min+pvm, www.fmi.fi
Lukuja käyttävät mm. kiinteistöt, energialaitokset ym.
Sammypiru
Jäsen
Jäsen
Viestit: 247
Liittynyt: Ke Marras 30, 2005 9:45

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja Sammypiru »

http://www.kiinteistolehti.fi/lammitystarveluvut/ <- Tuolla myös joitakin paikkakuntia.

Kiinteistölehti käyttää tilaajanumerona jotain seitsemännumeroista lukua...
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Jos öljysysteemit ovat vähänkin kesäterässä ne tuhlaavat öljyä melkoisesti.

Toisaalta myös vesikierto vanhoissa taloissa on toteutettu usein siten, että lämpöä päätyy sellaistenkin rakenteiden lämmittämiseen, joita lämmittää ei tarvitse. Tämä hukka säilyy samana, riippumatta siitä, miten lämpö vesikiertoon tuotetaan.

Minä epäilen vahvasti, että lainsäätäjä tulee pelastamaan kaukolämmön, sillä aivan omin eväin se ei enää ole kilpailukykyinen.

Lämpöpumput antavat yhdellä kilowatilla sähköä kolme kilowattia lämpöä: nykypäivänä lämmön hinnan pitäisi siis olla kolmannes sähkön hinnasta ja pumput vain paranevat kaiken aikaa. Kaukolämmön ongelmana ei ole pelkästään liian korkea energian hinta vaan myös kuukausi- tai vuosimaksut, niitähän ei lämpöpumppujen kanssa mene (koska sähköliittymä on talossa kuitenkin).

Noita pakotuskeinoja kohti kaukolämpöä tulee lähes varmasti, sillä toinen vaihtoehto lienee, että kaukolämpö pidetään sen hintaisena kuin se nykyisin on ja hyväksytään se, ettei uusia asiakkaita enää tule(onhan vanha asiakaskunta varsin mahtava sekin ja sitä voi rokottaa raskaastikin, koska kynnys erota kaukolämmöstä on aika korkea). Energian hinnan lasku kolmennekseen sähköstä olisi mahdollista mutta en usko että siihen mennään, koska kunnallisina yhtiöinä kaukolämpöyhtiöillä on käytettävissään kaupallisten keinojen lisäksi poliittisen vaikuttamisen kanava.
Purkur
Jäsen
Jäsen
Viestit: 133
Liittynyt: Pe Marras 05, 2010 18:07
Paikkakunta: vaasa

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja Purkur »

Laskin yo. rm-talon energiat vielä euroiksi. Tämän päivän hinnoilla:
- Vuodessa kaukolömpö maksaa 16MWh x 40e + perusmaksu 320e = 960e.
- Vuodessa öljylämmitys 2200L x 1e = 2200e. (Litra p.öljyä = 10kWh)

Jotenko, alle 7 vuodessa kaukolämmön investointi tulee maksettua. Öljypannu ja poltin olivat n. 20 ja 30 vuotta vanhoja.
aje
Jäsen
Jäsen
Viestit: 64
Liittynyt: La Huhti 17, 2010 9:18
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja aje »

pvalila kirjoitti:Jos öljysysteemit ovat vähänkin kesäterässä ne tuhlaavat öljyä melkoisesti.

Toisaalta myös vesikierto vanhoissa taloissa on toteutettu usein siten, että lämpöä päätyy sellaistenkin rakenteiden lämmittämiseen, joita lämmittää ei tarvitse. Tämä hukka säilyy samana, riippumatta siitä, miten lämpö vesikiertoon tuotetaan.

Minä epäilen vahvasti, että lainsäätäjä tulee pelastamaan kaukolämmön, sillä aivan omin eväin se ei enää ole kilpailukykyinen.

Lämpöpumput antavat yhdellä kilowatilla sähköä kolme kilowattia lämpöä: nykypäivänä lämmön hinnan pitäisi siis olla kolmannes sähkön hinnasta ja pumput vain paranevat kaiken aikaa. Kaukolämmön ongelmana ei ole pelkästään liian korkea energian hinta vaan myös kuukausi- tai vuosimaksut, niitähän ei lämpöpumppujen kanssa mene (koska sähköliittymä on talossa kuitenkin).

Noita pakotuskeinoja kohti kaukolämpöä tulee lähes varmasti, sillä toinen vaihtoehto lienee, että kaukolämpö pidetään sen hintaisena kuin se nykyisin on ja hyväksytään se, ettei uusia asiakkaita enää tule(onhan vanha asiakaskunta varsin mahtava sekin ja sitä voi rokottaa raskaastikin, koska kynnys erota kaukolämmöstä on aika korkea). Energian hinnan lasku kolmennekseen sähköstä olisi mahdollista mutta en usko että siihen mennään, koska kunnallisina yhtiöinä kaukolämpöyhtiöillä on käytettävissään kaupallisten keinojen lisäksi poliittisen vaikuttamisen kanava.
Sähkön hinta on kovassa nousussa ja tuntitehomittausten myötä saamme pian totutella tilanteeseen jossa kuluttajahinnat seuraavat yhä tarkemmin pörssin hintoja. Mikään mahdottomuus ei ole se, että esim. 10 vuoden kuluttua meillä ei ole enää tehtävissä pitkiä kiinteitä sähkösopimuksia.

Tällä hetkellä sähkön kuluttajahinta liikkuu esim. Saksassa n. 200 e / MWh tasolla, vaikka tämän puristelet pumpulla kolmannekseen niin esimerkiksi tuollainen 70 e / MWh kl kokonaishinta ei enää tunnu pahalta verrattuna mlp:n investointiin. Sähkön siirtoyhteyksiä sinne suuntaan on tarkoituksena tulevaisuudessa kehittää voimakkaasti, epäilen sähköyhtiöiden intressejä myydä meille sen edullisemmin kuin sieltä on saatavilla.

Ikean uusi myymälä Tampereella lämpenee MLP järjestelmällä. Jokin aika sitten useammassa lehdessä oli aiheesta kovin tarinaa, ja samalla kirjoiteltiin tämän olevan konsernin tapa ja tulevatkin myymälät tehdään mlp:lle. Nyt on uutisoitu Kuopioon rakennettavan liikkeen liittyvän kaukolämpöön. Onko takana tekniikka vai tariffit, sitä ei kerrottu.

On ikävää jos niinkin hieno tuote kuin kaukolämpö pilataan joidenkin yhtiöiden ahneilla hinnoitteluilla ja valtiovallan keinotekoisella verotuksella. Tuote on pitkälle Suomessa kehitetty ja energian tuotanto erittäin hyvällä tolalla, CHP:n ansiosta sähkön tuotankokin pumpulle on ympäristöystavällistä ja hyötysuhde n. kolminkertainen lauhdesähköön verrattuna. Periaatteessa suorasähkötalo joka lämpenee CHP laitoksen perässä on yhtä eko kuin MLP lauhdelaitoksen perässä.

On kuitenkin turha haukkua eri lämmitysmuotoja ja arvostella kovin kriittisesti. Paikkansa on sille sitkeälle klapin hakkaajalle sekä mukavasti kaukolämmitetyssä kerrostalossa asuvalle citysinkulle.
Tuntuu vain välillä siltä että mlp:stä puhutaan kuin uskon voimalla ;)
Putkimiess

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

aje kirjoitti:Ikean uusi myymälä Tampereella lämpenee MLP järjestelmällä. Jokin aika sitten useammassa lehdessä oli aiheesta kovin tarinaa, ja samalla kirjoiteltiin tämän olevan konsernin tapa ja tulevatkin myymälät tehdään mlp:lle. Nyt on uutisoitu Kuopioon rakennettavan liikkeen liittyvän kaukolämpöön. Onko takana tekniikka vai tariffit, sitä ei kerrottu.
Tampere todellakin "lämpiää" lämpöpumpuilla mutta kokemukset sen verran viileät (aamulla lapsiparkissa +12) ettei lisäsatsauksia tehdään tuohon. Kuopio ei tule liittymään kaukolämpöön vaan sinne on tulollaan jotain muuta.
Ikean omistaja on tehnyt periaatepäätöksen siirtyä uusiutuviin lämmitysmuotoihin ja sillä talolla on myös varaa toteuttaa visionsa.
aje
Jäsen
Jäsen
Viestit: 64
Liittynyt: La Huhti 17, 2010 9:18
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja aje »

Juu-u.

Se on hyvä ja oikein että ne kokeilee uutta tekniikkaa kenellä on rahaa ja kyllä Ikealla sitä taitaa piisata.
Ja eihän mikään kehity jos samaan jässähdetään.

Savon Sanomat kuitenkin uutsoi Ikealla olevan rakennuslupa hakemuksessa ilmoitettuna kl lämmitys muotona.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talo ... B6n/632001
Purkur
Jäsen
Jäsen
Viestit: 133
Liittynyt: Pe Marras 05, 2010 18:07
Paikkakunta: vaasa

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja Purkur »

Tässä viime lämmityskauden 2010-2011 vuositasoitettu lukema, 16,9MWh. Siis on 1MWh suurempi, kuin edellinen lämmityskausi, syytä en tiedä.
Talossa ei ole tapahtunut muutoksia, vaikka syytä olisi, esim. yläpohjan alkuperäisten eristeiden parantaminen.
Rakonen
Uusi jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: Ke Elo 18, 2010 11:20
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja Rakonen »

Ohoh onko vaasassa ollut maaliskuussa noin halpaa kaukolämpö 40 €/mwh + perusmaksut. Täällä jyväskylässä 1.1.2011 alkaen 56,28 €+perusmaksu (Vattenfall). Ei paljoa kaukolämpö enään kannata ainakaan hinnan puolesta.
Putkimiess

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Karkkilassa taisi kaukolämpö maksaa luokkaa 85€MWh (kaikkinensa).
Purkur
Jäsen
Jäsen
Viestit: 133
Liittynyt: Pe Marras 05, 2010 18:07
Paikkakunta: vaasa

Re: Öljy vs. kaukolämpö, lämmitystarveluku

Viesti Kirjoittaja Purkur »

Tässä eurot tämän päivän hinnoilla:
- Vuodessa kaukolömpö maksaa 16,9MWh x 48e + perusmaksu 335e = 1146e.
- Vuodessa öljylämmitys 2200L x 1,07e = 2354e. (Litra p.öljyä = 10kWh)

Kaukolämpö-MWh on 9 kuukaudessa kallistunut 20 %..!
Vastaa Viestiin