Tuli tässä tänään pohdittua, että miten meidän talossa saisi ilmanvaihtoa ja lämmitystä parannettua. Tässä muutamia faktoja talosta:
- Rakennettu -54
- Lisäeristys tehty yläpohjaan villalla ja sisäpuolelle seiniin 4 cm SPU
- Ikkunat uusittu edellisen omistajan toimesta (kaksi lasia, ei korvausilmarakoa)
- Lämmitys varaava sähkö (2000 l varaaja) ja vesikiertoiset patterit (näitä käytän vain kovimmilla pakkasilla, koska on aika arvokas tapa lämmittää). Lisänä kellarissa ja ensimmäisessä kerroksessa ILPit. Kiertoilmatakka 1. kerroksessa.
- Pesutilat kellarissa, ei lattialämpöä tms.
- Korvausilmaventtiilejä ei ole
- Poistoilmat hormiston kautta (yht. 10 ilmahormia) painovoimaisena
- Vetoa ei ole ja kaikki tiivistykset lienee OK siltä pohjalta
Olen lueskellut näitä eri ketjuja tässä ja aloin miettiä, että miksei taloon muuttaisi koneellista ilmanvaihtoa esim. LTO tai PILP-laitteella? Laitteet saisi kellariin tekniseen tilaan. Tulo- ja poistoilmaputket saisi vedettyä vanhoissa ilmahormeissa. Hormit voisi tukkia yläpäästä esim. uretaanilla+parilla tiilellä. Tuon poistoilmasta kerätyn lämmön voisi sitten tuoda korvausilmassa takaisin huoneisiin tai sitten PILP:llä ajaa varaajaan. Ainoa asia, jota jäin itse miettimään on se, että onko rakenteille haittaa tällaisesta jos painovoimainen vaihtuu koneelliseen? Nyt en suoraan sanoen tosiaan tiedä mistä ilma tulee, koska vetoa tai venttiilejä ei ole. Kaikki ikkunat on todella tiiviitä. Ilma talossa itsessään on hyvä, ei ole tunkkaista hajua tms.
Motiivi tällaiseen projektiin olisikin lähinnä tuon poistoilman lämmön hyödyntäminen ja sisäilma on "lisäarvo". Kysymykset oikeastaan ovatkin, että kumpaa noista laitteista suosittelisi jos tarkoituksena on poistoilman hyödyntäminen lämmitysmielessä (varaajaan kytkettyjä pattereita tosiaan käytetään vähän, koska ne ei mielestäni aja asiaansa lämmön eikä kustannusten puolesta)? Ja tietysti jos tämä loistosuunnitelma tuhoaa talon varmuudella, niin ampukaa idea alas :)
Lämmön tarve on suurin yläkerrassa, koska sinne ILP:n lämpö ei nouse (ILP portaissa) ja patterit ei tosiaan jaksa lämmittää riittävästi.
Tosiaan heittäkää kommenttia, että onko muut miettineet/tehneet/olleet mukana tällaisessa projektissa.
Ilmanvaihto ja lämmitys
-
SadButTrue82
- Jäsen
- Viestit: 61
- Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
- Paikkakunta: Espoo
-
lmfmis
- Jäsen
- Viestit: 3553
- Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
- Paikkakunta: Espoo
- Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430
Re: Ilmanvaihto ja lämmitys
...jos korvausilmaventtiiejä ei ole ....niin mistä se ilma nyt sitten tulee?
Jos vaihdat talteentottavaan ilanvaihtoon niin sitten painovoimaiset poistot pirää poistaa käytöstä ja uudet poistot likaisita tiloista ja tuloilmakanavat järjestää muihin huoneisiin.
Eri asia on sen pilp kannattavuus ja jäähdytystäkin varten kanavat pitää eristää siellä homin sisällä ihan yhtälailla.
Kyllä noin voi tehdä. Itse laitoin tosin koneen vintille.
Jos vaihdat talteentottavaan ilanvaihtoon niin sitten painovoimaiset poistot pirää poistaa käytöstä ja uudet poistot likaisita tiloista ja tuloilmakanavat järjestää muihin huoneisiin.
Eri asia on sen pilp kannattavuus ja jäähdytystäkin varten kanavat pitää eristää siellä homin sisällä ihan yhtälailla.
Kyllä noin voi tehdä. Itse laitoin tosin koneen vintille.
Eristysremppa: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430
-
SadButTrue82
- Jäsen
- Viestit: 61
- Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
- Paikkakunta: Espoo
Re: Ilmanvaihto ja lämmitys
Joo tosiaan venttiilejä ei ole. Sisäpuolinen eristys jne. tehty, joten vaippa on uskoakseni melko tiivis, etenkin kun vetokohtia ei ole ikkunoissa, ovissa, nurkissa tms. Eli mistä se ilma sitten tulee, niin ei tietoa, olen sitä itsekin pohtinut. Hormit vetää oikeaan suuntaan, viemärinhajua ei ole jne. Eli jostain useammasta kolosta se tulee pieninä määrinä...
Pohdiskelin LTO:n tai PILPin sijoituspaikaksi juuri esim. laipioita, mutta sinne nuo vedot olisi hankalammat tehdä, koska suoraan hormin viereen ei laitteita saa. Kellarissa ne saisi suoraan hormin viereen, jolloin putkien veto olisi helpompaa. Katselin tuossa, että jollain valmistajalla (en muista mikä) on taipuisaa, n. 75mm ulkohalkaisijaltaan olevaa putkea, jossa eristys mukana. Riittävä se eristys tuskin on, mutta tarvittaessa lisäeristämällä niitä ja ilmahormin yläosan tukkimalla+eristämällä tuo voisi toimia.
Tuo PILP lienee siinä mielessä huonompi vaihtoehto, että se on kalliimpi ja toisaalta siinä kai suurin hyöty tulee jos lämpö johdetaan varaajaan. Varaajaa ei juuri käytetä (nytkin kesäasetus, koska pattereita ei käytetä kuin kovilla pakkasilla) juuri noiden pattereiden vuoksi. Patterit lämpenee kyllä, mutta ei niistä lämmitysmielessä oikeaa hyötyä ole ollut mielestäni, koska lämpö leviää huonosti ja toisaalta tuon käyttö on ollut tosi arvokasta. Eli jos laite olisi LTO, onko siitä konkreettista iloa lämmitysmielessä? Kuvittelisin, että lämmön jakautuminen olisi tasaisempaa ja sitä kautta "miellyttävämpää".
Poistoihin ajattelin käyttää 1. kerroksessa keittiötä, jossa liesituuletin sekä vessaa. Yläkerrassa makuuhuoneiden välissä oleva vesipiste (allas+hana, ei wc) voisi olla hyvä kohta. Makkareiden ovia ei pidetä suljettuina, joten ilma kulkee esteettä siihen molemmista makkareista. Kellarissa tuo olisi juuri kylppäristä. Tulot sitten olohuone + työhuone 1. kerroksessa ja makkarit yläkerrassa. Kellarissa sitten "takkahuone" (jossa ei siis vielä edes takkaa, mutta joskus sitten).
LTO:lle/PILP:lle raitis ulkoilma on kellarin seinän läpi helppo ottaa kun on jo valmiit tuloilmaventtiilit (kellarissa näitä on muutamia, mutta asuinkerroksissa ei). Jäteilma laitteelta olisi helppo vetää sitten vaikka eri hormissa katolle.
Vähän alkaa kallistua tuohon LTO laitteeseen em. syistä. Laittakaa siis kommentteja vastaavista virityksistä ja tosiaan jos on jotain riskejä, jotka voi vaikuttaa talon kuntoon niin laittakaa niitäkin :)
Pohdiskelin LTO:n tai PILPin sijoituspaikaksi juuri esim. laipioita, mutta sinne nuo vedot olisi hankalammat tehdä, koska suoraan hormin viereen ei laitteita saa. Kellarissa ne saisi suoraan hormin viereen, jolloin putkien veto olisi helpompaa. Katselin tuossa, että jollain valmistajalla (en muista mikä) on taipuisaa, n. 75mm ulkohalkaisijaltaan olevaa putkea, jossa eristys mukana. Riittävä se eristys tuskin on, mutta tarvittaessa lisäeristämällä niitä ja ilmahormin yläosan tukkimalla+eristämällä tuo voisi toimia.
Tuo PILP lienee siinä mielessä huonompi vaihtoehto, että se on kalliimpi ja toisaalta siinä kai suurin hyöty tulee jos lämpö johdetaan varaajaan. Varaajaa ei juuri käytetä (nytkin kesäasetus, koska pattereita ei käytetä kuin kovilla pakkasilla) juuri noiden pattereiden vuoksi. Patterit lämpenee kyllä, mutta ei niistä lämmitysmielessä oikeaa hyötyä ole ollut mielestäni, koska lämpö leviää huonosti ja toisaalta tuon käyttö on ollut tosi arvokasta. Eli jos laite olisi LTO, onko siitä konkreettista iloa lämmitysmielessä? Kuvittelisin, että lämmön jakautuminen olisi tasaisempaa ja sitä kautta "miellyttävämpää".
Poistoihin ajattelin käyttää 1. kerroksessa keittiötä, jossa liesituuletin sekä vessaa. Yläkerrassa makuuhuoneiden välissä oleva vesipiste (allas+hana, ei wc) voisi olla hyvä kohta. Makkareiden ovia ei pidetä suljettuina, joten ilma kulkee esteettä siihen molemmista makkareista. Kellarissa tuo olisi juuri kylppäristä. Tulot sitten olohuone + työhuone 1. kerroksessa ja makkarit yläkerrassa. Kellarissa sitten "takkahuone" (jossa ei siis vielä edes takkaa, mutta joskus sitten).
LTO:lle/PILP:lle raitis ulkoilma on kellarin seinän läpi helppo ottaa kun on jo valmiit tuloilmaventtiilit (kellarissa näitä on muutamia, mutta asuinkerroksissa ei). Jäteilma laitteelta olisi helppo vetää sitten vaikka eri hormissa katolle.
Vähän alkaa kallistua tuohon LTO laitteeseen em. syistä. Laittakaa siis kommentteja vastaavista virityksistä ja tosiaan jos on jotain riskejä, jotka voi vaikuttaa talon kuntoon niin laittakaa niitäkin :)
Re: Ilmanvaihto ja lämmitys
Minulle laitettiin LTO isomman remontin yhteydessä. Vedot kulkevat enimmäkseen välipohjassa, joten kotelointeja oli tehtävä vain vähän. Ilmanvaihtokone on omassa lämpöeristetyssä kopissaan yläkerran lapetilassa ja mitkään putket eivät kulje piipussa.
Järjestelmän suunnitteli ammattilainen sellaisessa remontin vaiheessa, jossa oma tietämys tälläisten laitteiden toiminnasta oli olematon. Nyt jos laittaisin, pyytäisin isommat putket ja isomman koneen, kuulemma sillä tavoin olisi saanut vielä hiljaisemman ilmanvaihdon.
Perinnehenkiset remonttimiehet pitivät järjestelmää turhana, mutta itse olen tosi tyytyväinen, että kuuntelin lvi-suunnittelijaa tässä asiassa. Ilmanlaatu on hyvä ja ilmalämpöpumpun ja uunien lämpö leviää taloon tasaisesti. Tietysti nyt on menossa poikkeuksellinen syksy, mutta varmaan osittain tämän järjestelmän ansiosta yläkerta ei ole tarvinnut mitään lämmitystä tänä syksynä.
Järjestelmän suunnitteli ammattilainen sellaisessa remontin vaiheessa, jossa oma tietämys tälläisten laitteiden toiminnasta oli olematon. Nyt jos laittaisin, pyytäisin isommat putket ja isomman koneen, kuulemma sillä tavoin olisi saanut vielä hiljaisemman ilmanvaihdon.
Perinnehenkiset remonttimiehet pitivät järjestelmää turhana, mutta itse olen tosi tyytyväinen, että kuuntelin lvi-suunnittelijaa tässä asiassa. Ilmanlaatu on hyvä ja ilmalämpöpumpun ja uunien lämpö leviää taloon tasaisesti. Tietysti nyt on menossa poikkeuksellinen syksy, mutta varmaan osittain tämän järjestelmän ansiosta yläkerta ei ole tarvinnut mitään lämmitystä tänä syksynä.
Re: Ilmanvaihto ja lämmitys
Kyllä tuo 75mm putki kuulostaa tosi pieneltä. Meillä poistot (2 erillistä linjaa, haaroitettu heti vaimentimen jälkeen) on tehty 125mm putkella ja tulot (myös 2 linjaa) 125/100mm putkella. Tuloissa runko 125 ja suppailtu sitten venttiileille sataseksi. Eristystä päällä 2*50mm, joten putken kokonaishalkaisija on 150mm-175mm. Tuloilmakanava on 200mm (supattu koneella 125) ja poistoilma 125mm. Kyllä tuolla putkimäärällä tulee piippu melko täyteen ja sitten tietysti pitää muistaa äänenvaimentimet (eristyksineen) ei ole ihan pieniä pönttöjä nekään.