Varavoima?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Limes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1179
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2007 14:31
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Limes »

piippo kirjoitti:Jostain kun sais halvalla pari valopetrooli lämmitintä niin vois varastoon ostaa. Niillähän se kätevästi mökki lämpiäis. Meilläkin maalämpötalo ilman tulisijoja, mutta kaupungissa onneksi, niin tuskin pitkiä sähkökatkoja koskaan tuleekaan (kop,kop). Kellariin jos kyhäilis 300mm paksuista uretaani levyistä kuution johon työntäs pakasteet katkon iskiessä niin saattais säilyä pitkäänkin. :-)

No tuohonkin mä hankkisin nestekaasulämmittimen...näkyy Savenmaalla olevan 4,2 kW hintaan 69 ekkua.

Ja toi uretaanikuutio kannattaa rakentaa siihen pakastimen ympärille ilman että avaa kantta.
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

Limes kirjoitti:Eikö noita kuuluisi käyttää pitkin vuotta ja nyky polttoaineet kuulemma (??) pilaantuu pitempään varastoitaessa.
60-luvulla suunnitellun Neuvostoliittolaisen sotakoneen yksi kauneus piilee siinä että se käy tarvittaessa vaikka voisulalla :-D

Vakavasti: Nykyiset pienmoottorit ovat kranttuja polttoaineelle... turhan hienoja käyttötarkoitukseensa... ja toisaalta nykyiset polttoaineet eivät kestä pidempää varastointia. Jos oikeasti aikoo käyttää aggregattia varavoimakoneena joka pärähtää varmasti käymään kun verkosta katoaa kyty niin kannattanee panostaa diesel-aggregaattiin jos jostain syystä kuitenkin päätyy bensakäyttöisen niin kannattanee käyttää pienmoottoribensiiniä. Molempia toki pitänee varautua koekäyttämäänkin säännöllisin väliajoin... aivan kuten varavoimakoneita isommissakin laitoksissa koekäytetään.

Jos taas on vain vekotinhullu tyhjänpäiväinen näpertelijä, kuten allekirjoittanut, ja varavoimavirityksien pääasiallinen tarkoitus on aiheuttaa hämmästystä ja kummastusta naapurustossa koko muun tienoon pimentyessä ja siinä sivussa hieman tarjota ylimääräistä mukavuutta niin ei ole suuri murhe jos värkkejä käyntiin veivatessa kihoaa muutama hikikarpalo otsalle :-D
Avatar
Rosvolinna
Jäsen
Jäsen
Viestit: 345
Liittynyt: Pe Loka 05, 2007 23:53
Paikkakunta: Vihti & Parainen

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna »

Joo - pari vuorokautta oli sähköt poissa, sillä talomme sijaitsee ilmajohdollisella haja-asutusalueella.

Meillä varavoimana toimii matkailulinja-automme 2500W invertteri. Siitä riittää tehoa pakastimelle, muutamalle valaisimelle, kaivon uppopumpulle ja vaikkapa kahvinkeittimelle. Onneksi purulinnassamme on kolme uunia ja puuhella, joten talon lämmitys ja ruoanlaitto ei ole ongelma.

Bussin voi tarpeen tullen käynnistää akkujen latausta varten. Onhan se hieman ylimitoittu aggregaattina, mutta jännite on ainakin tasaista ja vääntöä riittää.

Voisihan tuollaisen invertteri-laturi-akku systeemin rakentaa kiinteästi taloonkin. Laittaisi varavoimalle omat pistorasiat joka huoneeseen. Niistä voisi sitten haaroittaa virtaa tarpeellisille laitteille.
Casa La Utoja
sahrami
Jäsen
Jäsen
Viestit: 569
Liittynyt: Pe Elo 27, 2010 16:32
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja sahrami »

Haja-asutusalueella ollaan. Pahin sähkökatko viime aikoina on kestäny 5vrk, siinä vaiheessa oli haalittu jo kaikkien sukujen viimeisetkin peränurkat tyhiin aggregaateista. Me ei niin sitä tarvittu, pakkasta oli -20 ja pakasteet säilyi hyvin, kun aukaisi ovet :lol: Mutta karjatilallisilla tosiaan oli ongelmia, saivat sitten onneksi ne aggret käyttöön (kun eihän noita nykyisiä lehmiä voi edes käsin lypsää).
Meillä ei ole edelleenkään aggrea, eikä taideta ostaa, tuolla pellon toisella laidalla on, niin sitä voi sitten vuorotella tarpeen mukaan.
Nyt oli sähköt poikki eilen aamulla about 1,5 tuntia - arvio, koska nukuttiin koko sen ajan :oops: ja illalla 5min, lapset pettyivät, kun eivät pääseet vielä edes taskulamppuleikkeihin.
Pidemmällä sähkökatkolla otetaan ulkohuussi käyttöön, kaivosta vedet ämpärillä, puuhellalla saa tehtyä ruuat, ja näin talvella ruuat säilyy pihalla. Ei ole paniikkia, ei edes huolta. Korkeintaan vähän ärsytystä. Anoppi oli jo vetänyt paniikkivaihteen päälle tuon 1,5 sähkökatkon aikana.
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja tarpola »

Joo, ehkäpä unohdetaan varasähkö. Pieni nestekaasu- tai petrolilämmitin on tosiaankin varmaan riittävä varmistamaan sen, että kovallakin pakkasella talo pysyy sen verran lämpimänä että putket eivät jäädy, ja sisällä tarkenee lisävaatetuksen kanssa. Öljykattilan varavastus on 6 kW ja sillä syntyy myös lämmin vesi jos sitä ei kovin pitkään suihkuttele; parin kilowatin lämpöteho riittänee hyvin hätävaralämmitykseksi. Kun talon säilyminen elinkelpoisena on varmistettu, LED-patterilamput, Trangia ja tietoliikennepalvelut tarjoava älypuhelin riittänevät kaupunkilaisen muuhun hyvinvointiin. Pakastin kestänee oletetun häiriöajan hyvin, varsinkin jos ja kun sisällä tulee vähän vilpoisampaa. Eikä yhden pakastimellisen ruokasisällön takia kannata kauhean suuriin investointeihin ryhtyä.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Rosvolinna kirjoitti:Meillä varavoimana toimii matkailulinja-automme 2500W invertteri. Siitä riittää tehoa pakastimelle, muutamalle valaisimelle, kaivon uppopumpulle ja vaikkapa kahvinkeittimelle. Onneksi purulinnassamme on kolme uunia ja puuhella, joten talon lämmitys ja ruoanlaitto ei ole ongelma.

Bussin voi tarpeen tullen käynnistää akkujen latausta varten. Onhan se hieman ylimitoittu aggregaattina, mutta jännite on ainakin tasaista ja vääntöä riittää.
Tuo on oikeastaan aika hyvä, bussissa on riittävästi akkuja ja iso laturi, lisäksi jos pitää vielä tankin täynnä niin polttoainetta riittää vähän pidemmänkin katkon ajaksi, ja äkkiäkkös käy vaikka vähän pitemmällä tankkaamassa :-D

Kunhan katsoo että jos on pelkät ajoakut käytössä niin ei ime niitä tyhjäksi, sitten tietysti jos on koriakut niin nehän saa rauhassa käyttää tyhjäksi ja vielä starttaa.

Täällä vilkkuu valot kauheasti, toivottavasti ei sähköt katkea, vaikka varavoimaa onkin :roll:
Limes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1179
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2007 14:31
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Limes »

tarpola kirjoitti:Joo, ehkäpä unohdetaan varasähkö. Pieni nestekaasu- tai petrolilämmitin on tosiaankin varmaan riittävä varmistamaan sen, että kovallakin pakkasella talo pysyy sen verran lämpimänä että putket eivät jäädy, ja sisällä tarkenee lisävaatetuksen kanssa. Öljykattilan varavastus on 6 kW ja sillä syntyy myös lämmin vesi jos sitä ei kovin pitkään suihkuttele; parin kilowatin lämpöteho riittänee hyvin hätävaralämmitykseksi. Kun talon säilyminen elinkelpoisena on varmistettu, LED-patterilamput, Trangia ja tietoliikennepalvelut tarjoava älypuhelin riittänevät kaupunkilaisen muuhun hyvinvointiin. Pakastin kestänee oletetun häiriöajan hyvin, varsinkin jos ja kun sisällä tulee vähän vilpoisampaa. Eikä yhden pakastimellisen ruokasisällön takia kannata kauhean suuriin investointeihin ryhtyä.
Toi onkin hyvä vinkki, laittaa käyttövesi lämpeemään sähköllä sähkökatkon aikana :-)
Toinenhan on perinteisesti että sähköliedellä pesuvedet pahimpaan hätään.
Juppe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 156
Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 17:04
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Juppe »

Khyron kirjoitti:Tulipa tässä sähkökatkouutisten lomassa mieleen että oliskohan järkevää jos vetää sähköt muutenkin uusiksi niin laittaisi kaikki oleelliset kulutuslaitteet samn vaiheen taakse jolloin siihen yhteen vaiheeseen olis helppo syöttää pienelläkin agregaatilla sähköä.
Olisi tuo ainakin järkevämpää kuin erillinen varasähköverkko.
(Pää)keskukseen asennetaan varavoimakytkin, jolla valitaan verkko/varavoima. Lisäksi 3-vaihepistoke, josta varavoimaa syötetään. Tuo pistoke kannattaa asennuttaa ulos. Olennaista hommassa on se, että kytkimen pitää olla tuohon käyttöön soveltuva: riittävä katkaisukyky ja mekaanisesti estetty molempien syöttöjen yhtäaikainen kytkentä (varavoiman syöttäminen verkkoon päin).

Varavoiman syöttämisessä vain yhteen vaiheeseen en näkisi ongelmaa, onhan muitakin tilanteita, joissa talon sähköistä voi puuttua vaiheita. Hieman viritykseltähän tämä yksivaihesyöttö kyllä kuulostaa. Mutta nimenomaan näin toteutettuna, että syötetään vain yhtä vaihetta kuulostaa terveemmältä idealta kuin että syötettäisiin yksivaiheaggregaatilla kaikkia kolmea vaihetta.
Juppe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 156
Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 17:04
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Juppe »

Yleisenä huomiona vielä, varavoiman tarve kannattaa miettiä sen suhteen mitä tapahtuu ilman sähköä ja kuinka kauan talo pärjää ilman sähköä.

Epämukavuuden jälkeen pakastinten sulaminen lienee se ensimmäinen ongelma. Arkkupakastin vie paljon tilaa ja on epäkäytännöllinen, mutta pysyy kylmänä ilman sähköä paljon kauemmin kuin kaappimallinen.

Lämmitysjärjestelmä ja putkistot lienee aika paljon tärkeämpi juttu kuin arvokaskaan lihalasti pakastimessa. Varsinkin jos on vesikiertoinen lattialämmitys tai mitään putkia missään jäätymisalttiissa paikassa. Mitä niiden jäätymisestä seuraa? Liittyykö siihen vesivahinkoriski?

Suora sähkölämmitys on ilman sähköä kivempi kuin mikään vesikiertoinen, ei tarvi murehtia kuin käyttövesiputkista.
tessu

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja tessu »

Ei sula pakasteet moneen tuntiin,meillä oli varmaan 16h katkos takavuosina ja ei hätää,pakkaset kun on viel kellarissa ja en kyllä laittais kaikkia isompia kulutuslaitteita yhden sulakkeen taakse voipi käydä jopa pääsulakkeen päälle se viritelmä.
Yleensä se kulutus pyritään jakamaan tasan kolmenvaiheen kesken,meillä talokin lämpenee vaikka ei ole sähköäkään kun puita palaa kattilassa ja vapaakierrolla lämpiää nytkin,kannattaa pyrkiä ennemmin siihen että on mahdollisimman vähän riippuvainen sähköstä.
mullakin vois laittaa viel käsipumpun kellariin niin vois pumpata vettäkin kaivosta niin ei ois sitäkään huolta,tosin aina voi sangolla ja köydellä käydä koukkaamassa kaivosta.
Et ei paljoo haittaa tääl sähkökatko niin tai no telkkaa pitäs sit vissii kattoo kynttilän valos heeh,IHAN totta tv.kin kun saa toimimaan 12v kunhan vaan akkuja riittää!
Avatar
Rosvolinna
Jäsen
Jäsen
Viestit: 345
Liittynyt: Pe Loka 05, 2007 23:53
Paikkakunta: Vihti & Parainen

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna »

Maatilallinen kirjoitti:Kunhan katsoo että jos on pelkät ajoakut käytössä niin ei ime niitä tyhjäksi, sitten tietysti jos on koriakut niin nehän saa rauhassa käyttää tyhjäksi ja vielä starttaa.
:
Bussissa on 2x220Ah:n akusto, josta invertteri ottaa virtansa. Kone katkaisee sähköntuoton, kun jännite laskee 21-volttiin. Bussin startti jaksaa vääntää vielä hyvin tuolla volttimäärällä. Apuvirtana autossa on vielä Kiina-aggrekaatti. Tuota, kun ei oikein jaksa työntää käyntiin...
Casa La Utoja
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja tarpola »

Limes kirjoitti:
tarpola kirjoitti:Joo, ehkäpä unohdetaan varasähkö. Pieni nestekaasu- tai petrolilämmitin on tosiaankin varmaan riittävä varmistamaan sen, että kovallakin pakkasella talo pysyy sen verran lämpimänä että putket eivät jäädy, ja sisällä tarkenee lisävaatetuksen kanssa. Öljykattilan varavastus on 6 kW ja sillä syntyy myös lämmin vesi jos sitä ei kovin pitkään suihkuttele; parin kilowatin lämpöteho riittänee hyvin hätävaralämmitykseksi. Kun talon säilyminen elinkelpoisena on varmistettu, LED-patterilamput, Trangia ja tietoliikennepalvelut tarjoava älypuhelin riittänevät kaupunkilaisen muuhun hyvinvointiin. Pakastin kestänee oletetun häiriöajan hyvin, varsinkin jos ja kun sisällä tulee vähän vilpoisampaa. Eikä yhden pakastimellisen ruokasisällön takia kannata kauhean suuriin investointeihin ryhtyä.
Toi onkin hyvä vinkki, laittaa käyttövesi lämpeemään sähköllä sähkökatkon aikana :-)
Toinenhan on perinteisesti että sähköliedellä pesuvedet pahimpaan hätään.
Tuli vissiin kirjoitettua mutkia suoriksi eli ajatus oli että kun 6 kW riittää talon lämmitykseen plus käyttöveteen, varalämmöksi riittäisi pari kilowattia kun sitä lämmintä vettä ei tehdä...
sahrami
Jäsen
Jäsen
Viestit: 569
Liittynyt: Pe Elo 27, 2010 16:32
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja sahrami »

tarpola kirjoitti: Tuli vissiin kirjoitettua mutkia suoriksi eli ajatus oli että kun 6 kW riittää talon lämmitykseen plus käyttöveteen, varalämmöksi riittäisi pari kilowattia kun sitä lämmintä vettä ei tehdä...
Meillä on tuo laajennus noin ritsikan kokoinen (8,5x8,5m, kaksi kerrosta) ja nyt on eristeetkin rintsikkatasoa, kun yläpohjassa on 10cm kivivillalevyt (jonkun pitäisi raahata sinne yläpohjaan iv-putket ja eristää ne ja sitten voisi tilata puhkuvillat). Tuo on pidetty 1kw:n sähköpuhaltimella peruslämmössä (10-12 astetta) koko syksyn. Parilla kilowatilla päästäisiin ehkä jo jopa 14-15 asteeseen. Jos lämpöä ei karkaisi ylenpalttisesti, ja lähtölämpötila olisi parinkympin tienoilla, niin parilla kilowatilla varmaan saisi lämmön pidettyä yli 15 asteen pidempäänkin.
Viikko sitten saatiin asennettua Jäspin Pikkuwatti lattialaattaa lämmittämään/kuivaamaan ja tänään olisi tarkoitus iskeä paikoilleen Upon kamina - sähkökatkoja varten ehkä. (no ei, tuskin noita enää tulee, nuuka kun olen, niin mielummin lämmitän mukavuuslämmön puilla kuin sähköllä).
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Khyron »

Juppe kirjoitti:
Khyron kirjoitti:Tulipa tässä sähkökatkouutisten lomassa mieleen että oliskohan järkevää jos vetää sähköt muutenkin uusiksi niin laittaisi kaikki oleelliset kulutuslaitteet samn vaiheen taakse jolloin siihen yhteen vaiheeseen olis helppo syöttää pienelläkin agregaatilla sähköä.
Olisi tuo ainakin järkevämpää kuin erillinen varasähköverkko.
(Pää)keskukseen asennetaan varavoimakytkin, jolla valitaan verkko/varavoima. Lisäksi 3-vaihepistoke, josta varavoimaa syötetään. Tuo pistoke kannattaa asennuttaa ulos. Olennaista hommassa on se, että kytkimen pitää olla tuohon käyttöön soveltuva: riittävä katkaisukyky ja mekaanisesti estetty molempien syöttöjen yhtäaikainen kytkentä (varavoiman syöttäminen verkkoon päin).

Varavoiman syöttämisessä vain yhteen vaiheeseen en näkisi ongelmaa, onhan muitakin tilanteita, joissa talon sähköistä voi puuttua vaiheita. Hieman viritykseltähän tämä yksivaihesyöttö kyllä kuulostaa. Mutta nimenomaan näin toteutettuna, että syötetään vain yhtä vaihetta kuulostaa terveemmältä idealta kuin että syötettäisiin yksivaiheaggregaatilla kaikkia kolmea vaihetta.
Lähinnä mietein sitä et kuorma on yleensä ollu tapana jakaa eri vaiheille, tietty niitä oleellisia laitteita ei oikeesti o niin paljoo.

Mut mites kolmivaihevehkeet tuumaa jos niille tarjoaa vaan yhtä vaihetta, tosin ei noita taida normaalissa talossa olla kuin kiuas ja hella.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Varavoima?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Ei toinna sitä erillistä erillistä kylmäkuutiota laittaa, ellei se ole jo valmiiksi pakasteiden säilytyslämmössä. Sehän menee pakasteista paras pintakylmä hukkaan sen jäähdytykseen.

Normipakastin jaksaaselviää kansi kiinni ja joku tiivis peitto ylitteheitettynä toista vuorokautta. Kaappimalli lämpiää arkkua sukkelampaan.

Siihen ulkopuolisen sähkönsyötön varalle tarvitaan sähkökeskukseen systeemi, jolla sen ulkopuolisen jännitteensyötön saa siihen kiinni. Maatilakäytössä niitä on, Traktoriaggre tai erillinen varavoimala piuhoihin kiinni ja sitten joko automatiikan, tai käsivoiman käyttämänä valitaan, kumpaa käytetään.

Ulkoa/ulos ei nykyisten sähkömääräysten mukaan vedellä roikkia. Pitää olla kiinteä liitosjohto, niin vakuutusfirma ja palotarkastaja tykkäävät.
isompi leka tänne!
Vastaa Viestiin