Rintamamiestaloon kylpyhuone

[Jukka68]

Jokohan se taas riittäis,karkaa jutut sivuraiteille.....

[warixenjalka]

Palataas takaisin asiaan; ihme ettei ranskanmaalla jokainen kylppäri ole mätä, kävin kesällä fillaroimassa Provencessa ja siellä jokaisessa kylppärissä suihkukaapit ja alla vanhat laatat, puulattiat yms.

Tuli mieleen telkkaa katsoessa, katsokaapas http://les-marguerites.fr/room.asp?slev ... ent_id=146 huone vitosen kylppäriä. Meillä rakennustarkastaja varmaan tappais jos tollasen näyttäs!

Taidan mennä käymään ens kesänä tuolla, tsekkaamassa paikat!

Oltiin joskus aikaa sitten (ennenkuin kaikki rahat meni remonttiin) waimon kanssa Berliinissä pitkä viikonloppu. Hotellin mainoksessa luvattiin, että "suihku joka huoneessa". Joo - meidän huoneessa se ainakin oli. Kokolattiamatolla suihkuallas ja muoviset verhot ympärillä! Vessa olikin sitten käytävällä...

[Juha_P]

Kokolattiamatolla suihkuallas ja muoviset verhot ympärillä!

Kävin kymmenkunta vuotta sitten Farnboroughn lentonäytöksessä ja yövyttiin Lontoossa Basewaterin alueella pienessä hotellissa.
Huoneessamme oli jostain toja-levyä muistuttavasta materiaalista tehty sisäkatto, joka oli litimärkä ja roikkui vettyneenä nippanappa paikoillaan pysyen. Selitettyämme, että tuon mössön alla emme suostu nukkumaan saimme toisen huoneen kerrosta ylempää.
Yöllä sitten hiippailin vessaan housunkevennykselle ja pimeässä havahduin astuvani johonkin märkään ja pehmeään. Hapuilin valot päälle ja huomasin seisovani märällä kokolattiamatolla. Kielsin itseäni miettimästä mitä kaikkea muuta nestettä siinä veden lisäksi loiskui.
Mutta mieluummin seisoin siinä kuin makaisin sen alla.

[hakamaa]

Kokolattiamatolla suihkuallas ja muoviset verhot ympärillä!

Kävin kymmenkunta vuotta sitten Farnboroughn lentonäytöksessä ja yövyttiin Lontoossa Basewaterin alueella pienessä hotellissa.
Huoneessamme oli jostain toja-levyä muistuttavasta materiaalista tehty sisäkatto, joka oli litimärkä ja roikkui vettyneenä nippanappa paikoillaan pysyen. Selitettyämme, että tuon mössön alla emme suostu nukkumaan saimme toisen huoneen kerrosta ylempää.
Yöllä sitten hiippailin vessaan housunkevennykselle ja pimeässä havahduin astuvani johonkin märkään ja pehmeään. Hapuilin valot päälle ja huomasin seisovani märällä kokolattiamatolla. Kielsin itseäni miettimästä mitä kaikkea muuta nestettä siinä veden lisäksi loiskui.
Mutta mieluummin seisoin siinä kuin makaisin sen alla.

Jep, joskus 2002 tms viivyin viikon Bournemouthissa keskimääräistä paremmassa hotellissa. Huoneessa oli sellainen hiano snadi viktoriaanisen näköinen kympyammekkin. Siis siinä kokolattiamatolla könötti. En suostunut käyttään sitä, vaan hoidin peseytymiseni viereisessä kylpylässä, ja niimpä jo loppuviikosta huoneen ilmakin alkoi jo osoittaa kuivumisen merkkejä.

[PetteriKivimäki]

Meilläpäin taas tuntuu olevan melkoista ylirakentamista ilmassa, onkohan raksamääräyksistä päättäneet saaneet rakennustarviketeollisuudelta lakisääteisen lämpimän kaljan ja kylmän voileivän sijasta kylmää kaljaa ja lämpimiä voileipiä..

Esimerkki: edellisen omistamani asunnon, eli kerrostalokolmion, kylppärin suihkun lattia osoittautui huonoksi. Huonot kaadot oli paikattu tasoitevalulla laattojen päälle ja lätkitty uudet laatat -> tasoitevalun alla alemman laattakerroksen pinta oli homeessa. No, laatat piti mun kesähelteellä piikata pois ja taloyhtiön käyttämä urakoitsija kutsua tekemään uus valu, vedeneristys ja laatat. Tämä urakoitsija ilmoitti, että koko kylppärin laatat pitää poistaa. Minä ihmettelemään että; "lattiassahan se vaurio on?" Ja maksaa ainakin viis tonnii koko kylppärin auki repiminen ja uudelleen rakentaminen.

"Juu juu, mutta vedeneristys pitää olla yhtenäinen kattoon asti". Kattoon asti! Näytin urakoitsijalle ovea ja kutsuin toisen käymään, joka sanoi päällekkäin limitettävän uuden ja vanhan vedeneristeen riittävän, mutta myönsi että kattoon asti sen vedeneristeen pitää ulottua.

"Että kattoon saakka pitää jos sattuu jollain oleen mukuloita jotka pelleilee suihkulla ja kylpyammeella vettä kattoon saakka roiskuvasti." Prkel, ehdotan EU-direktiiviä "suihkukaappi pakolliseks ja kylpyammeisiin vaan kylmän veden hana".

[Aaltju]

Meilläpäin taas tuntuu olevan melkoista ylirakentamista ilmassa, onkohan raksamääräyksistä päättäneet saaneet rakennustarviketeollisuudelta lakisääteisen lämpimän kaljan ja kylmän voileivän sijasta kylmää kaljaa ja lämpimiä voileipiä.

Ovat...

Sitä kutsutaan lobbaamiseksi...

Meillä on lähes kaikessa yhteiskunnallisessa päätöksenteossa käytössä hieno järjestelmä, jossa poliittisten päättäjien ja virkamieskunnan käyttämiksi asiantutijatahoiksi on nimetty tahot jotka voivat saada taloudellista hyötyä tehtävistä päätöksistä.

Suomessa on kautta historian ollut käytössä systeemi, jota nyt kauhistellaan EU:n päätöksen teossa

[Sebbe]

Suomessa on korruptiota aivan perkeleesti. Sitä ei vaan huomata kansainvälisissä vertailuissa, koska meidän poliitikot on niin hölmöjä, että he eivät osaa vaatia kunnollisia lahjuksia vaan tyytyvät tarjottuihin illallisiin.

Koko rakennusteollisuus on niin älyttömän iso elinkeino suomessa, että kaikki säännökset ja lait ovat seurausta voitelusta, parhaimmassa tapauksessa lobbauksesta. Turha niistä pykälistä on mitään järkeä etsiä. Valvontaa vaan lisätään, mutta laatu sen kun heikkenee.

Virkamiehet eivät uskalla hyväksyä mitään muuta kuin niiden tuntemien tai vähintään muodollisesti pätevien suunnitelmat. Miksi tarvitaan aina vaan enemmän suunnittelua ja kaikenmaailman vastaavia kaikkiin hommiin? Luulisi valvonnan lisäämisestä seuraavan, että maallikonkin annettaisiin tehdä.

Vuosisadan kusetus on energianormistojen kiristys. Rakennusteollisuus on nerokkaasti lobannut senkin. Hommia mystifioidaan tarkoituksellisesti hartiapankkirakentamisen tappamiseksi. Parin vuoden kuluttua huomataan, että passiivitalot homehtuu, kun hukkalämpö ei enää kuivatakaan rakenteita. Energianormien nerokkuus piilee siinä, että rakennusteollisuus voi pestä kätensä koko katastrofista, "Ei me oltaisi haluttu laittaa puolta metriä villaa seiniin, mutta kun normit pakottivat...". Sitten voidaan taas purkaa puolet uusista taloista ja aloittaa ruljanssi alusta. Rakennusteollisuus nettoaa ja omakotiasujat maksavat.

[Hower]

Aaltju ja Sebbe osuvat asian ytimeen.
Mitä teknisempää, monimutkaisempaa ja enemmän materiaaleja vaativaa rakentaminen on, sitä edukkaampaa se on tavarantoimittajille. Lyhytikäisyys lienee myös hyvä kannustin.
Hyvänä esimerkkinä sairaasta systeemistä on vaikkapa VTT:n (valtion teknillinen tutkimuslaitos) toiminta. Tämä Valtiollinen instanssi tekee nykyisin tutkimuksia käytännössä vain laskutettavina tilaustöinä, sieltä tilataan rahalla tutkimuksia jonkin laitteen taikka materiaalin toimivuudesta laboratorio-olosuhteissa. Arvatkaa, onko minkään laitetoimittajan intresseissä tutkituttaa vaikkapa painovoimaisen ilmanvaihdon toimivuutta ja hyviä puolia...?

[Laurakaisa]

Eihän missään Suomessa tehdä enää muuta kuin tilaustutkimusta tilaajan rahoilla... mutta se on aina toki täysin objektiivista ja tieteentekemisen eettisiä periaatteita noudattavaa, hah hah haa.

Minusta oli yllättävää sen meidän käynnissä olevan kellarin vesieristysepisodin tiimellyksessä, että nimenomaan vesieristeiden valmistajat olivat sillä kannalla että älä laita ainakaan meidän vesieristeitä. Joku tolkku sentään siis, luulisi että intressi olisi päinvastoin ja tavoitteena vain myydä omia litkuja niin maan perusteellisesti kun kerran normi ja ohje niin vaativat.

[jope]

Kyllä nyt alkaa mennä vähän salaliittoteorioiksi. Mainittu vuosisadan kusetus on suoraa seurausta vallitsevastasta viherfasisimista jota täälläkin palstalla harrastetaan esim. vinyylikeskusteluissa... Rakennusteollisuutta ei kannata sormella osoittaa se vaan käyttää auennutta ovea hyväkseen...
Ja rakentamisen valvonnassa on kyllä hyvät tarkoitusperä. Ei ole ahneet grynderit ainoita jotka kämmeltää. Nuukat hartiapankkilaiset ja pihit rintamamiesremppaajat sählää siinä kuin muutkin ellei enemmän...

En yhtään epäile mainittua vesieristysepisodia. Taustat tietäen epäilen että on kaivattu Hengittäviä vesieristeitä....

[Arveccio]

Jos ihminen on aina hiukkassuodatetussa paikassa eli koti, auto, työ ja kauppa niin missävälissä se vastustuskyky tuossa kehittyy? Aivan saletisti on syytä olla asbestipurun vaatimat varusteet päällä rintamamiestalon rempassa jos lähtökohtana on steriili elinympäristö.

Otsikkoon viitaten: rossipohja pois tuostakohti ja betonista uutta tilalle. Siihen sitten vaikkapa siitä kahista seinät. Ei se lattian ja seinien moninkertanen levyttäminen ja kaatojen valaminen siihen ihan ilmaista ole, mutuna tuntuis että lopputulos aikalailla samoissa hinnoissa.

[K9Fin]

Jos ymmärsin oikein, niin lattia auki ja vanhojen eristepurujen silmämääräinen tarkistus, jos kunnossa niin ihan ok jättää ne sinne.. Jos viemäri saadaan vedettyä vanhojen koolauksien alla, tai niitä loveten, siitä vaan.
Päälirakenteeksi vaneri (tavallinen + alushuopa päälle, tai filmivaneri) 25-30+ mm riittää. Tähän vanerilevyyn teet sitten reiän lattiakaivolle, johon liität lattiakaivonkorokerenkaan. Em. katkaiset määrämittaan, kun olet saanut korot seinille kaatoja silmälläpitäen, kaivonpinta on siis "nollassa".
Siitä sitten pintavalu esim. vetonit 6000, sekaan 4 mm verkko riittänee ihan ok, johon voit tarvittaessa kiinnittää lattialämmityskaapelin.
Kysykää tarkennuksia, jos/kun jotain jäi mainitsematta. Pari saunaolutta tullut tässä nautittua

[appara]

[quote="K9Fin"]Jos ymmärsin oikein, niin lattia auki ja vanhojen eristepurujen silmämääräinen tarkistus, jos kunnossa niin ihan ok jättää ne sinne.. Jos viemäri saadaan vedettyä vanhojen koolauksien alla, tai niitä loveten, siitä vaan.
Päälirakenteeksi vaneri (tavallinen + alushuopa päälle, tai filmivaneri) 25-30+ mm riittää. Tähän vanerilevyyn teet sitten reiän lattiakaivolle, johon liität lattiakaivonkorokerenkaan. Em. katkaiset määrämittaan, kun olet saanut korot seinille kaatoja silmälläpitäen, kaivonpinta on siis "nollassa".
Siitä sitten pintavalu esim. vetonit 6000, sekaan 4 mm verkko riittänee ihan ok, johon voit tarvittaessa kiinnittää lattialämmityskaapelin.
Kysykää tarkennuksia, jos/kun jotain jäi mainitsematta. Pari saunaolutta tullut tässä nautittua [/quot

Näinhän se menee...olen alan pitkäaikainen harrastaja ja tekemässä juurikin neljän kylppärin systeemiä rintamamiestalotyyppiseen isoon taloon (kylppärit tulevat asuinkerroksiin, ei kellariin). Tapoja tehdä on tietysti monenlaisia, mutta en ole vielä keksinyt rintamamiestaloon parempaakaan tapaa, kuin esittämäsi. Olen kysellyt asiasta vuosien aikana kymmeniltä rakennusalan veteraaneilta ja nykypäivän insinööreiltä, mutta liputan tässä(kin) asiassa kokemuksen puolesta. Luottomieheni vesieristysasioissa (30 v. kokemus) liputtaa vahvasti edelleen muovimaton ja muovitapetin suuntaan (liimasauma limittäin ja hitsaus päälle). Toki on keksitty uusiakin menetelmiä, mutta miten ne ovat sitten parempia? Puutalo elää aina jonkin verran, joten se on aina hyvä huomioida. Olen seurannut läheltä tänä vuonna myös kahta tällaista "kaikki uusiksi"-projektia ja todennut, että en itse lähtisi tuolle linjalle (järkyttävä työmäärä ja kustannukset). Rintamamiestalo on omanlaisensa juttu tekniikoineen ja rakennustapoineen, joka on toiminut n. 50-60 v. ainakin kohtuullisen hyvin. Miksi sitä pitäisi radikaalisti muuttaa? Jos haluaa asua toisenlaisessa talossa, kannatta valita se toisenlainen. Viime viikolla olin katsomassa purkukohdetta, jossa oli kylppärissä muovimaton takana lastulevyt ilman minkäänlaisia tuuletusrakoja (vrt. museoviraston korjauskortit) eikä 30 v. aikana ollut tapahtunut mitään vuotoja (kannattaa huomata, että silloin oli kaiken lisäksi erilaiset muovimatot ja erilaiset liimat). Toki veden käyttökin oli ennen maltillisempaa kuin nykypäivänä. No joka tapauksessa toteutan oman projektini tässä talven aikana omalla tavallani ja kokemuksiini voidaan palata esim. 10 v. kuluttua:) Jos jotakin kiinnostaa, voin laittaa kuvia (jos opin tekniikan) ja ehkä jossain vaiheessa voin esitelläkin projektia paikanpäällä? Tässä vielä ranskalaisilla viivoilla työjärjestys ja tekniikka (näitä tulee siis neljä kpl):
- keittiön "puolitus"
- puulattian purku tulevan suihkutilan osalta
- purujen ja alustan tarkastus
- uusien lattiankannakkeiden asennus
- lattiakaivon ja viemäriputkien asennus (putkimiehen kanssa)
- ekovillaa täydennykseksi
- vanerilattian (18 mm) asennus
- uusien seinärunkojen asennus
- vesijohtojen asennus (putkimies)
- sähköjohtojen asennus (sähkömies/yksi johto alaslasketussa katossa)
- ilmastoinnin asennus (ilmastointimiehen kanssa/yksi poistoputki alaslasketussa katossa)
- seinien levytys
- katon panelointi
- kaadot tasoitteella ("vesieristyksen luottomies")
- muovimaton ja muovitapettien asennus ("vesieristyksen luottomies")
- vesikalusteiden asennus (putkimies)
- listojen asennus
Ja eikun suihkuun sitten kun on valmista...toistaiseksi ei ole tullut vastaan suuria ongelmia.