Suihkukaapillisen kph:n seinät?

[Vasikkaluoto]

Eli koitin hakea vastausta pulmaani täältä foorumin vanhoista keskusteluista -en löytänyt, joten: Kylpyhuoneemme sijaitsee keskikerroksessa, alapuolella rossikellari ja osittain yläpuolella 2.kerrokseen menevät rappuset.Wc-istuin on tuon matalan/viiston porras osuuden alapuolella, sitä vastapäätä käsienpesuallas ja sitten pyykinpesukone ja suihkukaappi Novitek Optima (jossa kattokupoli) eli suihkukaapin kosteus jää todella tehokkaasti sinne sisään, ei jää kylpyhuoneeseen vapaasti leijumaan.
Yksi seinä on ulkoseinää, jossa vesikiertoinen patteri, Lattialämmitystä ei ole, lattiakaivo s-kaapin ja p-koneen välissä. Lattiamatskuna saniteettitiloihin tarkoitettu lattiamuovimatto liimattuna, seinille nostettuna n 10cm. Ongelmanamme on siis seinämateriaali!
Ajatuksemme oli laittaa ns. Siskon/Sisarpaneelia valkoiseksi maalattuna n.130cm korkeuteen seinälle ja yläpuoli beige/harmaa tapetti/maali, niin onko väliä maalaako paneelit Uulan Intolla (sillä mm. koko talon listat maalattu) vai pitääkö olla Lujaa, joka sopii kosteisiin tiloihin, mutta kun tuo tila ei sinänsä ole kostea kun on tuo katollinen suihkukaappi...? Ja se seinän yläpuoli sitten.. olisiko tapetti typerä valinta kylppäriin? Meillä on pari rullaa RTV:ltä ostettua tapettia jossa lukee " JOUTSEN - Suomalainen stabiili paperitapetti ". Kävisikös tuo vai olisko maali parempi ja jos maali niin miten "tiivis" (UULA vs. Tikkurila).
Ja ilmanvaihdosta: Katossa oli valkoinen metallinen pyöreä venttiili jota pyörittämällä aukko isoni/pieneni, se on "kurkkuputkea", joka tulee mainitsemastani ulkoseinästä pihalle, NIIN kelpaako tuo systeemi edelleenkin vai tarviiko kurkkuputken sisäpäähän, siis kph:n kattopintaan hankkia semmoinen vipperäjuttu, imuri vai mikä onkaan..??

Jos joku osaa auttaa, niin KIITOS!!!! on hommat jo useemman kuun meinaan seisonu tän takia !

muoks. Siis ilmanvaihtokanava on kurkkuputkea, jonka toinen pää päättyy kph:n katossa olleeseen valk. venttiiliin ja ulommainen pää päättyy ulkoseinään, pystyrimalaudoituksen päällä semmonen perus nelikulmainen "ritilä", samanlainen kun tulee liesituulettimesta pihalle, talon ulkoseinään.
Ja vielä että tilassa ei ole seinissä mitään kosteussivelyjä/vedeneristettä, kun seinille ei vettä lennä. Vain lastulevy jonka takana sisäseinillä ekovilla ja ulkoseinillä l-levyn takana rakennuspaperi, ekovilla, tervapaperi, hirsi/vinolaudotus, ulkovuoraus.

[Kuvaja]

Lyhyesti arvailen maalista. Mielestäni ei ole väliä kummalla maalaat. Toisen "pesunkesto" on varmaankin parempi. Myyvät kaupassa kylpyhuoneisiin maalia joka kestää paremmin pyyhkimistä kostealla/nihkeällä rätillä. Jos seinät ei normaalisti kastu, niin luulisi molempien maalien käyvän.
Vakka se kosteus suihkussa käydessä jää sinne koppiin, niin kyllä se lopulta sieltä poiskin tulee. Voisi varmaan harkita tuuletinta sen ilmaräppänän tilalle. Imisi kostean ilman pihalle varmuuden vuoksi.
Itselläni on pesutilat (sitten joskus) kellarissa, joten kokemusta ei ole. Vessan kaikki pinnat on itselläni puuta. Maalattua, vahattua tai lakattua. Suihku siellä ei siis ole.

[Zaffodi]

Onhan se Into sitä kalustemaalia ettei sisustusmaalia, silloin se varmaankin käy kuivan vessan seinään. Lattiakaivollisen kylpyhuoneen seiniin tulee sertifioitu vedeneristys, piste. Sitä Uula tai paneeli ei ole mutta Luja-menetelmä on. Suihkukoppi ei poista vaatimusta. Itsellenne kun teette niin toki sitten päätätte itse miten teette mutta esim. myydessä voi tulla ongelmaa.
Luja-menetelmällä seinät kauttaaltaan ja limitys 10mm muovimaton päälle. Siihen sitten pintaverhouksena se paneeli jos haluaa. Eli lasikuitutapetti+maalaus, ohjeet löytyy Tikkurilan sivuilta. Ei mitään paperitapettia missään nimessä märkätilaan!
Kun tuo poistoilma menee seinästä läpi ei siihen kauheasti vetoa synny, voi jopa tulla toiseen suuntaan. Laittaisin kosteusanturilla+liiketunnistimella varustetun puhaltimen.

[JukkaK]

Ja se seinän yläpuoli sitten.. olisiko tapetti typerä valinta kylppäriin?

Ei minusta ainakaan vaan tosi siisti valinta. Maailmalla on varmaan miljoonia kylppäreitä tapetoiduilla seinillä, vaikka se suomen kaakelia kaiken olla pitää kulttuurissa niin kummalta kuulostaakin.

Teknisesti tila on todellakin se lattiakaivin takia kostea tila, eli määräysten mukaan siellä pitäisi olla se kosteuseristys vaikka ei sitä oikeasti ehkä tarvitsiskaan. Joku puhallin kannatta laittaa siihen räppänään niin poistuu kosteus nopeesti ja vielä parempihan olis jo sen puhaltimen sais suoraan sieltä suihkukaapista.

Jos haluaa toteuttaa lain mukaan tuon seinän niin jos siihen vetäis vaikka sellaista telalla/pensselillä levitettävää nestemäistä kosteussulkua ja sitten sen päälle ne paneelit ja tapetti? Kannattaa varmistaa pysyykö liisteri siinä kosteussulussa kiinni vai vaatiiko jonkun primerin tms. väliin tai liimaa liisteriin. Paneelien kiinnitys tietenkin rikkoo sen kosteussulun tehokkaasti mutta siitä tuskin on käytännön haittaa tuossa. Jos halua pitää sen ehyempänä niin voihan kiinnittää vaikka listojen avulla pelkästään ylä ja alareunasta ruuvaamalla ja ruuvien reikiin silikonia ennen ruuvausta, mutta tuo voi olla turhaa hifistelyä.

Tää oli vaan tällaista arvailua mistä itse lähtisin tuota kehittämään.

[Zaffodi]

Ja se seinän yläpuoli sitten.. olisiko tapetti typerä valinta kylppäriin?

Paperitapetti on, ainakin minun mielestäni. Jos haluat että se menee hiirenkorville ja homehtuu niin antaa palaa vaan.

Jos kosteaan tilaan laittaa tapettia sen pitää olla sitten sinne sopivaa, samoin liiman.

Tarkennetaan vähän JukkaK:n vastausta, kosteussulku on kuivan tilan juttu esim. keittiön laattojen taakse. Märkätilaan tulee vedeneristeet (ja taas se piste perään vaikka täällä onkin paljon eriäviä mielipiteitä )

[JukkaK]

Tarkennetaan vähän JukkaK:n vastausta, kosteussulku on kuivan tilan juttu esim. keittiön laattojen taakse. Märkätilaan tulee vedeneristeet

Juu tosiaan niinhän se onkin nykyään, sori väärästä infosta! Eli sitä tanakampaa litkua olla pitää pykälien mukaan vaikka muuten ihan turhaa hommaa oliskin. On se kyllä kumma tämä kotimainen rakennussäädösmeininki kun oikein innostetaan ihmisiä lotraamaan vettä pitkin seiniä Toisaalta tuohan sopii hyvin suomalaiseen "yhden totuuden" kokonaiskuvaan. Kylppäri on oltava läpeensä märkä lotrauspiste ja sillä selvä, muita vaihtoehtoja ei rakentajalle suoda!

[Limes]

Tarkennetaan vähän JukkaK:n vastausta, kosteussulku on kuivan tilan juttu esim. keittiön laattojen taakse. Märkätilaan tulee vedeneristeet

Juu tosiaan niinhän se onkin nykyään, sori väärästä infosta! Eli sitä tanakampaa litkua olla pitää pykälien mukaan vaikka muuten ihan turhaa hommaa oliskin. On se kyllä kumma tämä kotimainen rakennussäädösmeininki kun oikein innostetaan ihmisiä lotraamaan vettä pitkin seiniä Toisaalta tuohan sopii hyvin suomalaiseen "yhden totuuden" kokonaiskuvaan. Kylppäri on oltava läpeensä märkä lotrauspiste ja sillä selvä, muita vaihtoehtoja ei rakentajalle suoda!

Täytyy muistaa että sertifiointi systeemiä on olleet synnyttämässä myös materiaalien valmistuksesta rahansa saavat tahot.

[Zaffodi]

Täytyy muistaa että sertifiointi systeemiä on olleet synnyttämässä myös materiaalien valmistuksesta rahansa saavat tahot.

Menee väittelyksi, pyydän anteeksi mutta kommentoin silti

Oon touhunnut viimeiset kymmenen vuotta kaikenmaailman remppojen kanssa, nähnyt valehtelematta luokkaa tuhat kylppäriä joissa vesivahinko, hometta ja lahoa vaikka muille jakaa. Ainoastaan muutama hassu uusilla aineilla tehty ja niissäkin selviä työvirheitä. Oman kokemuksen kautta voin sanoa ihan suoraan että noissa vaatimuksissa ei ole mitään vikaa tai liioittelua.

Jos kylppärissä on suihku ja siinä letku sillä joku lutraa vaikka kuinka kieltäisi

[PetteriKivimäki]

Jos märkätilan seinissä tai katossa käytetään puuverhousta, on verhouksen taakse tehtävä reunoiltaan sisäilmaan avoin tuuletusväli

Tua noin tot noin. Mitens puuverhoilun, kuten sormipaneelin, koolauksien kiinnitys seinän vedeneristetyn materiaalin päälle tulis tehdä?

Maalaisjärki kuiskii että koolausrimat ensin vedeneristettävään levymateriaaliin kiinni, sitten vedeneristysmateriaali sekä levyyn että koolausrimojen reunoihin ja ruuvit umpeen silikoonilla.

[Rosvolinna]

Oman projektini suihkukaapilliseen kylppäriin laitoin vesieristyksen lattiaan ja nostin sitä noin 10cm seinille. Osa kylppärin seinästä on muuria - sen jätin vesieristämättä. Suihkukaappikulmauksen seinille tuli 33x33cm lattialaattaa puolen sentin saumalla. Seinät rakensin farmivanerista kertopuu rungolle. Seinävanereihin laitoin ohuen kerroksen vesieristyslitkua kosteussuluksi. Nurkat ja lattiasauman vahvistin kankaalla.

Lattiana on talon alkuperäinen ponttilattia, johon laitoin vesieristeen kankaalla vahvistettuna. Lattian pintamateriaaliksi tuli kovapuinen liimalevy. Eli lattiakaivo on puulevyssä. Kylppäriin tuli suihkukaappi, mutta tila on teoriassa letkulla pestävä. Puulattia on saumattu possuliimalla kaakeleihin - samaan tapaan kuin tiikkikansi veneissä. Ainoastaan muurin kohdalla ei kannata lotrata. Muuriin en kosteusulkua laittanut. Ainoastaan antiikkilaastirappauksen.

Suihkukaapin vastakkaisen kulman seinillä on vanhasta talosta purettua ulkoverhoilun raakalautaa. Nämä laudat eivät ole puolentoista vuoden käyttökokemuksella keräneet kosteutta - ihmehän tuo olisi mikäli olisivat pahaksi menneet. Ovathan ne kestäneet ulkoseinässä lähemmäs sata vuotta. Tilassa on poistoilma-Pax liitettynä hormiin. Suurin osa kosteudesta tiivistyy suihkukaapin seinille ja valuu viemäriin.

Uskoisin, että paneeliverhoilu kestää kaappisuihkuttelun aiheittaman kosteuden, mutta paperitapettia en uskaltaisi laittaa. Maaliksi kelpuutaisin minkä tahansa ei-vesiohenteisen. Kylppärissäni olen käyttänyt tärpättiohenteista petsilakkaa kattopaneleissa - hyvin on kiinni pysynyt.

Mikäli joskus myymme talomme niin kärrään syytteenpelossa suihkukaapin ylisille ja koppi muuttuu pelkäksi vessaksi, jonka senkin laillisuus on ihan sillä rajalla. Seuraava asukki saa suihkutella kellarissa niin kuin mekin pari ensimmäistä vuotta.

[EEmeli1]

Ja se seinän yläpuoli sitten.. olisiko tapetti typerä valinta kylppäriin?

Ei minusta ainakaan vaan tosi siisti valinta. Maailmalla on varmaan miljoonia kylppäreitä tapetoiduilla seinillä, vaikka se suomen kaakelia kaiken olla pitää kulttuurissa niin kummalta kuulostaakin.

..ja kokolattiamatolla
Itse aattelin pystyttää katollisen suihkukaapin aivan normaaliin huoneeseen, joka on tapetoitu ja jossa on lattiat ponttilankkua, mitään vesieristeitä ei tule. Suihkukaapista vesi viemäriin, ilman lattiakaivoa ja sillä selvä. Onhan se kumma jos ei kaksi aikuista ihmistä saa vettä pysymään kaapissa. Katotaan miten käy, vesieristeiden kanssa en rupea värkkäämään.

[JukkaK]

..ja kokolattiamatolla

Juu, se on köyhän miehen lattialämmitys! Ja kyllähän se jalkatuntumalla aina kaakelin voittaa

[Laurakaisa]

Kun tämä on tällainen mielipidekeskustelu niin osallistun minäkin Edustan siis sitä radikaalia näkemystä, että suihkukaapilliseen tilaan ei tullut vedeneristystä, vaikka siellä lattiakaivo onkin. Sen verran kuitenkin poikkean edellisistä tämän koulukunnan kannattajista, että meillä tuo vedeneristämätön tila on kellarissa, jossa on betonilattia ja betonia/rivinteeraustiiltä seinät, pintamateriaalina epoksiemulsiomaali lattiassa ja kalkkimaali seinissä. Seinän takana vedeneristämätön sauna, joka pysynyt terveenä about 60 vuotta.

Mutta: Meillä on tarkoitus ehkä kenties joskus "talo täynnä teini-ikäisiä tyttäriä" -elämänvaiheessa siirtää yläkerrassa vessan seinää sen verran, että sinne mahtuu myös suihkukaappi, ja tämä tuleva vessa tehdään kyllä sitten kaikkien modernien vesieristeiden ja muiden taiteen sääntöjen mukaan. Olen ihan samaa mieltä Zaffodin kanssa siitä, että oikeassa paikassa ja oikein ja ohjeita noudattaen tehtyinä nykyiset vesieristystä koskevat rakennusmääräykset ovat se turvallinen ja hyvä tapa toteuttaa märkätiloja. (Rintamamiestalon kapillaarisesti kostea kellari on asia erikseen, kuten vesieristyssysteemien valmistajatkin ovat todenneet.) Kosteudenhallinnassa suihkukaappi, nimenomaan katollinen, on kyllä hyvä, mutta en itse oman taloni osalta uskaltaisi tehdä sellaista ratkaisua että pitäisin moista kapinetta pötköttelemässä purujen ja muiden puupintojen päällä. "Homehtuuhan se betonikin" on usein täällä toisteltu väite, mutta kyllä se vaatii sitten jo melko radikaalia ja pitkäaikaista rasitetta ilman mahdollisuutta kuivumiseen, ennen kuin niin tapahtuu, eli vaikka kellarissa vahinko tapahtuisikin niin todennäköisyys sen aiheuttamalle kosteusvauriolle on pieni. Ja noissa vesihommissa se riski ei minusta ole pelkästään käyttäminen eli tässä tapauksessa suihkuttelu kaapissa, vaan voihan esim. putket vuotaa ja viemäri mennä tukkoon.

[JukkaK]

tuleva vessa tehdään kyllä sitten kaikkien modernien vesieristeiden ja muiden taiteen sääntöjen mukaan. Olen ihan samaa mieltä Zaffodin kanssa siitä, että oikeassa paikassa ja oikein ja ohjeita noudattaen tehtyinä nykyiset vesieristystä koskevat rakennusmääräykset ovat se turvallinen ja hyvä tapa toteuttaa märkätiloja.

juu ja eihän ne eristelitkut nyt niin kalliita ole että homma siihen kaatuis. Ei tuplavarmistus pahasta ole

[PetteriKivimäki]

Ulkomailla usein näkee suihkukaappeja mitä eksoottisimmissa paikoissa, on lautalattiaa yms. Eikä lattiakaivosta tietoakaan, vaan vesi johdetaan jostain suoraan viemäriputkistoon.

Maalaisjärki mielestäni sanoo, että jos tilassa on lavuaari, pyykinpesukone ja suihkukaappi, niin ihan rapsakat riskit ottaa jos ne laittaa samaan tilaan ilman kunnollisia vedeneristyksiä. Kylpyhuoneen vedeneristyksen pettäminen on syynä joka neljännessä vesivahingossa. Sinänsä huvittavaa, että joka kuudennessa vesivahingossa syynä on keittiön apk:n vuodot ja "kukas hullu nyt keittiöön mitään vedeneristyksiä"..

Sitten jahka keittiöremonttiin saakka pääsen, niin teen sellaisen vedeneristysratkaisun keittiöön, että pienikin lirahdus näkyy heti. Apk:n alle laitettava muovikaukalo ajaa kyllä osan tätä asiaa..