Ikkunankarmit, puukuitulevy ja listoitus

[kauppi]

Päivää,

Olohuoneen pintaremonttia varten olen hieman miettinyt ikkunoiden ja puukuitulevyn/sisäpinnan listoitus-asiaa.

Olisiko jollakulla antaa vinkkejä (kuvia?) miten hoitaa siististi ikkunan listoitus tilanteessa jossa karmin pinta on samassa tasossa vinolaudoituksen kanssa ja vinolaudoituksen päällä on (ja on tarkoitus jatkossakin pitää) 1-2*12mm puukuitulevyä ja pintamateriaali. Eli ikkunan karmi jää vähintäänkin pari senttiä sisemmäksi muusta seinäpinnasta. Nykyinen tilanne jossa on puukuitulevy+kovalevy päällekäin vinolaudan/karmin päällä ilman mitään listaa ei ole oikein siisti.

--
Ari

[Pekka Huhta]

Itse olen liimannut listan sisäreunaan levyn paksuisen kapean riman ja sitten höylännyt sen tasaan listan kanssa. Kun liimaa riman siististi ja höylää (tai hioo) sen tasaan, niin sitä ei enää sitten maalin alta juuri edes erota. Tuossa kuvassa listaa on jatkettu sen takia että eteiseen jouduin yhdelle seinälle tikkaamaan uuden paneloinnin vanhan päälle, mutta idea on sama.

Pekka

[Sampo]

Aivan kuten Pekka kertoi: Listat.
Varsin yleinen tapa jos ulkoseinä on paksumpi kuin ikkuna- tai ovikarmi.Monet kutsuvat näitä "smyygilistoiksi".Smyygi sinänsä tarkoittanee esim. "ikkunan- tai ovenpieltä" eli vuorilautaa ja mitä kaikkia nimiä sillä onkaan.

Smyygilistat tehdään monesti sirkkelillä tapauskohtaisiin mittoihin.Smyygilista naulataan tavallisesti karmiin jättäen pieni porrastus eli ei aivan karmin sisäpinnan(oviaukon)kanssa tasan.Eli samaan kohtaan kuin itse ikkuna- tai ovilista naulattaisiin.
Lopuksi nämä listoitetaan tavalliseen tapaan naulaamalla listat smyygilistan ulkoreunaan.
Taitaa olla meikäläisen ihan mahdotonta selittää ilman kuvia että joku ymmärtäisi..

Pekka on tuossa nähtävästi suorittanut jälleen puusepäntyönä taidonnäytteen
Mutta raksalla kuin raksalla ei sellaisiin ole aikaa-itselleen jokainen saa tehdä niin hyvän kuin tahtoo.
Tosin kolleegani,joka usein on myös työnantajani ja vaatii melko hyvää jälkeä,toteaa lähes aina keikan antaessaan:Tee homma niinkuin tekisit itselles.

[Hippula07]

Pekan mainitsema rimasysteemi toimii myös ikkunoiden ulkopuoleilla. Eli kyseessä on smyygit kuten edellä tulikin ilmi. Meillä kävi ulkoverhouspaneloinnin uusimisen yhteydessä niin että ikkunatasot eivät ole samansuuntaiset kun seinäpaneeli. Tämä aiheuttaa sen, että smyygirimat ovat eri paksuisia keskenään ja jopa yhden riman paksuus saattoi olla toisessa päässä 25 mm ja toisella 35 mm. Käsisirkkelillä ajelin rimat yksitellen ja näytin höylää vielä tarvittaessa. Mielestäni tuli aika nätti vaikkakin oli suhteellisen työlästä.

- Antti

[Sampo]

Pekan mainitsema rimasysteemi toimii myös ikkunoiden ulkopuoleilla. Eli kyseessä on smyygit kuten edellä tulikin ilmi. Käsisirkkelillä ajelin rimat yksitellen ja näytin höylää vielä tarvittaessa. Mielestäni tuli aika nätti vaikkakin oli suhteellisen työlästä.

- Antti

Siistit "smyygit" näkyy olevan;-)
Ja aika useinkin on mulle tullut vastaan tilanne että nimenomaan ulkopuolelle nämä joutuu lisäämään,esim kun on talo johon tehty lisäeristys ulkopuolelle.Voi hyvin olla 7-10 cm levyistä listaa silloin.
En muista oliko se Tanska vai mikä maa jossa kuulemma (ainakin ollut) tapana asentaa karmit tasan ulkoseinän kanssa ja smyygailla sisäpuolella.Tällöin voi saada "ikkunapenkin" kaupan päälle. Onhan nuo karmitkin kyllä leventyneet siinä vaiheessa kun tuli kolmas lasi kuvioihin mukaan mutta toisaalta myös ulkoseinävahvuudet kasvaneet meillä.

Oli aika hurjan näköistä jälkeä eräässä talossa viimeviikolla käydessäni kun oli 60-luvun,varmaankin satamillinen purueristeseinä ja siinä nykyaikaisia ikkunakarmeja sovitettuna uretaanilla.En mitannut mutta silmällä näytti jo lähentelevän 200 milliä karmin vahvuus että joutuu kaveri vähän smyygaamaan tai sitten koolaamaan sisäseinät samaan korkoon..

[cahtty]

Tähän vielä sellaisen käytännön huomautuksen lisäisin että kun laitat niitä huokolevyjä, niin pohdi samalla noiden smyygilistojen tekoa. Tarkoitan tällä sitä että et aja huokolevyä liian tiukkaan karmin kanssa. Silloin tuolle smyygilistalle jää pahimmillaan liian kapea tila ja siihen pitää tehdä niin olematon kappale että sen käsittely alkaa olla jo hankalaa. Tosin kun sulla tulee max 24mm korkea tuosta niin ei se haittaa jos siitä suht kapea tuleekin. Kuitenkin on ikkunan puitteisiin jäätävä riittävä väli vähintäänkin ettei ala ottamaan kiinni kun nostetaan saranoilta, mutta ulkonäöllisestikin, ja tietyisti tasaisesti joka puolelta.

Eli tuo suositeltu tapa on hyvä, eikä mikään kovin hankalakaan, mutta jos et huomioi sitä noita levyjä laittaessa saattaa päästä muutama ärräpää, tai ainakin itselläni pääsi kun kahteen kertaan tein saman mokan

-cahtty-

[Ansmar]

Hei,

nostampa tätä keskustelua, kun aihe on nyt meillä ajankohtainen. Perusperiaatteen jo ymmärsin, että miten se smyygi toteutetaan kun 22 mm huokolevyn vuoksi ikkunan karmi jää syvemmälle, mutta kertokaahan että miten tuon huokolevyn nyt asemoimme ikkunan ympärille? Jätetäänkö se raakalaudan kans suht samaan tasoon (etäisyydet karmista vaihtelee) vai laitammeko myös kuvassa näkyvien pellavaisten karmitiivisteiden päälle asti? Aika ohut soirohan sitä smyygiä tuohon sitten tulee. Itellä ei kyllä oo välineitä niiden tekemiseen, joten onko joku teettänyt jossain? Toisaalta, voisko siihen laittaa reilusti leveämmän smyygin silleen, että se peittäis myös karmitiivisteet ja tulis siihen raakalaudan päälle ja olisi saman paksuinen kuin huokolevy, joka sitten jatkuisi siitä? Ainakin jos siihen pitäisi jotain porrastustakin saada, niin pitäis sen smyygin leveämpi palanen olla. Tuo karmi nyt ei kovin leveä ole, joten minkä verran sitä porrastusta yleensä laitetaan? Paikalleen takaisin menevät vuorilaudat ovat suhteellisen leveät, kuten tuosta alemmasta keittiönikkunasta näkee. Jos sen smyygin voisi toteuttaa leveämpänä eikä vain kapeana rimana, niin ehkäpä siihen löytyisi jotain sopivaa peruslistaakin valmiiksi, kovin paksua se ei vain voi olla. Ei nyt tähän hätään noita mittoja ole.

Mistäs kohti muuten pinkopahvi sitten alkaisi? Karmista, smyygistä, huokolevystä…



Samoin tuo ikkunapenkin väistämätön kapeneminen noissa nurkissa harmittaa, mutta luinkin toisesta keskustelusta ( http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... &sk=t&sd=a ) että voisi tehdä feikkipenkin. Mutta mites kun tuossa nyt on tuo alkuperäinen penkki (joka myös lastulevyn irrotuksessa vähän hajosi toisesta laidasta ), niin pitäisikö tuosta nyt halutessaan fiksailla sitä, silpaista tuo etuosa kokonaan pois, ja kiinnittää se feikkipenkin etuosakappale siihen jäljelle jääneeseen kappaleeseen? Toisaalta meillä on keittiössä tuohon penkin eteen laitettu paksusta laudasta puisilla kannattimilla ikkunalauta, niin että siihen penkin ja lisälaudan väliin jää rako. Se kuitenkin peittää tuota tyngäksi jäänyttä penkkiä, ja antaa mukavasti tilaa kukille ja kissoille. Ainakin osaan ikkunoista ajattelin noita ikkunalautoja laitettavan.



Noissa ylemmissä kuvissa muuten näkyy vielä se aukinainen pahvi, josta lisäsin ikkunan alle purua ja laitoin pahvin korkuisen kaistaleen Ekovillaa siihen päälle. Toisessa keskustelussa jo pohdinkin sitä, että jos haluaa tuon eristeenlisäysreiän säilyttää, niin miten se toteutetaan hyvin? Tuon pahvin päälle on jo ruuvattu takaisin siinä alun perin ollut lauta. Laudan päällekö sitten samankoinen, erillinen palanen huokolevyä ruuveilla, ja sen päälle taas vastaava pala pinkoa? Tapetti olisi sitten jo ehyt kerros. Yläkerrassa on ikkunan alla lista ja sen sivuilta näkee että ensopahvi on silpaistu auki jossain vaiheessa. Huokolevyä ei ole, vaan enson alla lauta. Kunhan avaan sen, niin taitaa löytyä hölynpölyvaahtoa sieltäkin, niin kuin vähän joka paikasta tässä talossa.

Kiitos!

[Keijo]

Kuvien perusteella noissa ikkunoissa on jo ennestään yksi smyygi, joten jos sillä ei ole hirveää tunnearvoa tai älyttömän tiukasti kiinni, niin ottaisin sen irti ja pistäsin kokonaan uuden tilalle. Sillä tavalla olisi yksi sauma vähemmän ja smyygi voisi olla vähän paksumpi, jolloin siihen on helpompi naulata lista kiinni. Minä olen omissa ikkunoissani tehnyt niin että listat lyödään smyygin päälle, jolloin se pystysauma ei ole suoraan edestä näkyvillä.

[kappalainen]

L-listaa saa kaupoista jos ei vanhoja listoja käytä.
Suosittelen edelleen kansalaisopistoa ja heittämään höylästä rimat läpi, menee 5 minuttia ja saa juuri oikean paksuiset ja sileät palikat smyygin tekemiseen, joten ei rajoja paljon jää näkymään. Sinne tuskin tarvitsee sen vuoksi ilmoittautua. Jos ikkunat ovat vinossa niin sitten sirkkelillä tarkkaa sahailua, jos ei höylää ole.
Pekka Huhdan kuva kertoo asentamisesta paljon.

Täällä ei ole kuin yksi ikkuna seinän tasalla. Muut ulkona 50mm sisäpuolelta, (ja ulkoa 50mm sisällä!??) joten on varaa eristää sisältä päin. Kuka lie asentanut 90-luvulla, kun purutkin jätetty laittamatta takaisin..

[Ansmar]

Hei,

kiitos opastuksista! Siinähän tosiaan on jo smyygit, ajattelin ensin että ne ovat kiinteä osa karmia, eli ei vielä ole ikkunarakenteet tuttuja Nuo ovat ihan suorakaiteen muotoiset, ja naulattu melko pitkillä ja järeillä nauloilla päältä kiinni, mutta tuntuvat lähtevän irti. Pitäisikö tuohon nyt sitten laittaakin L-mallista listaa, vai käykö samanlainen suorakaide, joka on vaan tarpeen verran syvempi, ja kärsii olla hitusen paksumpikin kuin edellinen? Ajattelimme laittaa ruuveilla kiinni ja sitten peitelistat päälle. Käsittäisin nyt niin että huokolevy laitetaan sitten alkamaan heti karmin vierestä niin että peittää pellavatilkkeet.

Huoneessa näyttää alkuperäiset huokolevyt olevan yhdeltä seinältä laitettu niin, että ne menevät reilusti lattiavasojen yläpinnan alapuolelle, jääden lattipurujen peittoon. Lattiavasoissa on sitten sillä seinällä rakoa levyn edessä, mutta vastakkaisella seinällä, mihin oli laitettu uudemmat lastulevyt, lattiavasat menee niin että ovat jonkin matkaa raakalaudankin alla seinän sisässä. Onko sillä merkitystä (eristyksen tms. kannalta), alkaako huokolevy lattiapinnan tasalta lattiavasojen päältä, vai että meneekö se reilummasti lattian alle? Vanhan huokolevyn päälle, sekä pitkälle seinälle ajattelimme laittaa ne sen verran lattiatason alle kun menevät, kun on kuitenkin siihen mahdollisuus, ja levy on sen verran pitkää, mutta onko hyötyä alkaa pätkimään toisen seinän vasoja päistään niin, että saa sen levyn ujutettua välistä?

[Oto Hascak]

Pitäisikö tuohon nyt sitten laittaakin L-mallista listaa

Ei. Uudet L-listat ovat rumia lerpukoita tuollaiseen paikkaan.

vai käykö samanlainen suorakaide, joka on vaan tarpeen verran syvempi, ja kärsii olla hitusen paksumpikin kuin edellinen?

Käy. Tavallisesta laudasta tai tarpeen vaatiessa järeämmästä puusta sirkelillä sopivan kokoisia soiroja, jotka siistit höylällä.

Ajattelimme laittaa ruuveilla kiinni ja sitten peitelistat päälle.

Tai pienellä naulalla. Makuasia, ruuvi kelpaa oikein hyvin.

Käsittäisin nyt niin että huokolevy laitetaan sitten alkamaan heti karmin vierestä niin että peittää pellavatilkkeet.

Juuri näin. Käyt ne tilkkeet läpi ja lisäät, jos on tarvetta. Huokolevy törmää sulla karmin reunaan ja mitä pienemmän raon saat aikaiseksi, niin sitä vähemmän käy huiku ikkunan pielissä. Vanhat, siis RM-taloja vanhemmat karmit ovat monesti toooosi vahvasta tavarasta ja ja saman syvyiset kuin varsinainen seinä. Tällöin huokolevyn saa naulattua karmin päälle kiinni ja siihen viereen vielä smyygin. Tuo on paras ja lämpimin tapa, mutta sulla tuo ei ole mahdollista.

Onko sillä merkitystä (eristyksen tms. kannalta), alkaako huokolevy lattiapinnan tasalta lattiavasojen päältä, vai että meneekö se reilummasti lattian alle?

On. Aina lämpimämpi ja vedottomapi, jos huokolevy menee reilusti lattian alapuolelle. Toisaalta hiukan kosmeettista, jos rossilautojen yläpinnan paperointeja ja seinien levyjä ei ole limitetty nätisti.

mutta onko hyötyä alkaa pätkimään toisen seinän vasoja päistään niin, että saa sen levyn ujutettua välistä?

Hyötyä ehkä, mutta muuten täysin järjetöntä.