Perustietoja kaivataan

[Setämies]

Terve, Yllätin itseni kiinnostumalla rintamamiestalosta ja surffaillessani päädyin tälle loistavalle foorumille. Täältä löytyy varmasti kaikki tieto mutta alkuun on vaikea löytää etsimäänsä, siksi pyydänkin hyviä neuvoja ja linkkejä mieltä askarruttaviin asioihin.

Talo on 80neliöinen johon keittiö uusittu ja laajennettu 10v. sitten. Samalla on ilmeisesti lisätty alakerran ulkovuoreen uusi kerros ympäri talon, uusittu rännit, vesikourut, ulkorakennuksen ja autotallin katot, ehkä myös talon peltikatto koska näyttää aivan uudelta.
Sisällä on käytössä pieni varaava takka.

Talo on pohjaratkaisultaan ilmeisesti ns matala ongelmatapaus joka on remontin yhteydessä pellitetty käytännössä umpeen,kellaria ei ole ollenkaan. Nyt talo on myynnissä lattian mädännyttyä romahtamispisteeseen, mätäneminen on saattanut johtua pääsiassa sokkelin pellityksestä koska taloa oli yritetty kunnostaa melko paljon ja pehmenemisongelma olisi varmaan tullut ilmi keittiötä laajennettaessa.

Mistä löytyisi hyvät perustiedot perustuksista lattiapintaan asti? Mitkä ovat yleisimpiä toimiviksi todettuja edullisia tapoja rakentaa ne uusiksi?
Lähtökohtana ajattelen että vuosi olisi aikaa remontoida ennen muuttoa, voisin rakentaa lähes kokopäivätoimisesti.
Tarkoitus olisi tehdä ensin lattiaan asti ja jatkaa alakerran seinistä ennen muuttoa.

Onko olemassa jotain perusopusta josta nopeasti saisi -ne perustiedot ?
Tällä foorumilla perustietoja ei löydä vaan useammin väännetään kättä jostain ihan muusta.
Kertokaa mielipiteitä miten kohteen kanssa kannataisi edetä, ostopäätös pitää varmistua lähikuukausina.

Kiitos etukäteen

[Ensku]

Hei!

Kuulostaapa hurjalta, mutta..

Klikkaa PORTAALI ja siltä RMT-ostajalle, saat ainakin hyvän listan mikä kannattaa miettiä läpi ennen ostamista.

Eiköhän yksi parhaista kellarittomien talojen perustuksista ole perinteinen tuulettuva alapohja ns. rossipohja. Googlaa sillä. Tuuletusluukut ns. kissanluukut pitää olla tarpeeksi isoja tai tarpeeksi paljon, silloin ei mädänny mikään. Lattianiskat oikein jne. Sitten vaan huolehtii että on tiiviit nurkat ja riittävästi oikeanlaista eristettä (ekovilla??) lattiassa. Joku muu osaa varmasti lattiarakennetta pohtia tarkemmin. Kaikkein tärkein on kuitenkin selvittää miksi mitäkin vauriota on tapahtunut, jotta ei tee samaa virhettä uudestaan ja osaa korjata oikeat asiat.

Tsemppiä, jos hommiin ryhdytte!

[Juha_P]

Talo on pohjaratkaisultaan ilmeisesti ns matala ongelmatapaus joka on remontin yhteydessä pellitetty käytännössä umpeen,kellaria ei ole ollenkaan. Nyt talo on myynnissä lattian mädännyttyä romahtamispisteeseen, mätäneminen on saattanut johtua pääsiassa sokkelin pellityksestä koska taloa oli yritetty kunnostaa melko paljon ja pehmenemisongelma olisi varmaan tullut ilmi keittiötä laajennettaessa.

Tämä kuulostaa aika hurjalta hommalta eikä ole korjattavissa ihan pikkurahalla eikä vaivalla. Jos lattia on todellakin mätä romahtamispisteeseen niin rajoittuuko vaurio pelkkään lattiaa? Epäilenpä, että ainakin seinien alaosat ovat myös suivaantuneet vallitseviin olosuhteisiin.

Sanoisin, että helpompiakin kohteita varmasti löytyy ja kannattaa etsiä, varsinkin jos aiempaa kokemusta ei ole (ei ole minullakaan vastaavasta, enkä halua hankkiakaan ).
Sori jos masensin, se ei ollut tarkoitus vaan ikävä sivutuote.

[Kuvaja]

Jatkan masentamista.

Perusskeptisenä ihmisenä epäilisin kaikkia noita remontteja vikojen peittelyiksi. Esim. ulkoverhoilun uusiminen on edullinen tapa piilottaa alleen lahoviat...

No, mutta joka tapauksessa, tsemppiä! Itsekkin "korjaan" tällä hetkellä taloa, jonka osa tälläkin foorumilla pyörivistä olisi purkanut.

[Ensku]

Täs on paljon hyvää ,vaikka firman mainos onkin!!!


http://www.spu.fi/files/spu/oppaat/SPU_ ... ltraLR.pdf

[Setämies]

Kiitos realistisen skeptisitä vastauksista.
Olen vuosia pyöritellyt mielessäni ajatusta Rtm talosta ja jotenkin päätynyt siihen ajatukseen että olisi parempii ostaa projekti jossa selkeät vauriot varaudutaan korjaamaan periusteellisesti ja ehkä rakennetta muuttamalla. Kuvittelisin että suurempi pettymys olisi luulla ostavansa asuttava talo joka lopulta vaatisi samat korjaukset. Nyt siis tiedetään olemassa olevan perusteellista korjausta ja asunnosta tarjottaisiin senmukainen hinta. Tontilla on myös lostava sijainti.

Kohta mennään katsomaan kohdetta remonttireiskan kanssa ja koitetaan tehdä realistista arviota.
Haaste on ensikertalaiselle varmasti suuri mutta kohde on pieni ja yksinkertainen ja tarkoitus säilyttää sellaisena, esim sauna ulkorakennuksessa , sähkölämmitys jne.

Palataan aiheeseen!

[JukkaK]

päätynyt siihen ajatukseen että olisi parempii ostaa projekti jossa selkeät vauriot varaudutaan korjaamaan periusteellisesti ja ehkä rakennetta muuttamalla.

Periaatteessa näinkin etenkin jos talo on vielä mahdollisimman alkuperäisessä kuosissa niin vaurioiden ja riskipaikkojen arviointi on paljon helpompaa. Jos on jälkikäteen tehtyjä muutoksia ja remontteja niin sitten niistä voi tulla vastaan mitä vaan eli pitäis tuossakin mahdollisimman tarkkaan tutkia miten on tehty ne remontit.

Perustietoja varten kannattaa hakea kirjastosta pino remonttikirjoja ja tietenkin se Panu Kailan "raamattu" ja alkaa siitä suodattelemaan ...

Itselläkin olis tuommoinen lattiat romahtamispisteessä oleva "vapaa-ajan asunto" odottamassa tekijäänsä. Lattiat, niskat ja alimmat hirsikerrat pitäisi uusia kauttaaltaan yli 20v. kylmillään olleesta n. 60m2 hirsitorpasta vm. 1931 tms. Tehtävissä oleva proggis, mutta vielä on harkinnassa lähteäkö vaiko eikö tuohon soppaan.

[Setämies]

Viitsisikö joku yrittää selittää RMT:n toimintaa.
Miten alkuperäiset rakenteet ja materiaalit toimivat käytössä? Miten ja mitkä tekijät vaikuttavat esim kosteuden ja lämmön vaikutuksiin asunnossa?
Miten ja mitä pitää huomioida kun asuntoa alkaa saneeraamaan nykyajan tottumuksia ja energiatehokkuutta paremmin vastaavaksi.
Miten rossipohja voidaan rakentaa mahdollisimman hyvällä hinta/eristyskyky/toimivuussuhteella?
Miten ulkovuoreen asti purettu seinä voidaan rakentaa mahdollisimman hyvällä hinta/eristyskyky/toimivuussuhteella?

Vieläkin vaikeuksia löytää tietoa rakenneratkaisu kokonaisuuksista ja siitä miten muutokset vaikuttavat koko rakennuksen toimivuuteen.
Materiaalien, rakenneratkaisujen, lämmityksen ja ilmanvaihdon suunnitteleminen toimivaksi kokonaisuudeksi.

Vaikea edes kysyä, kun ei oikein tiedä mitä pitäisi kysyä

[jope]

Viitsisikö joku yrittää selittää RMT:n toimintaa.
Miten alkuperäiset rakenteet ja materiaalit toimivat käytössä? Miten ja mitkä tekijät vaikuttavat esim kosteuden ja lämmön vaikutuksiin asunnossa?
Miten ja mitä pitää huomioida kun asuntoa alkaa saneeraamaan nykyajan tottumuksia ja energiatehokkuutta paremmin vastaavaksi.
Miten rossipohja voidaan rakentaa mahdollisimman hyvällä hinta/eristyskyky/toimivuussuhteella?
Miten ulkovuoreen asti purettu seinä voidaan rakentaa mahdollisimman hyvällä hinta/eristyskyky/toimivuussuhteella?

Vieläkin vaikeuksia löytää tietoa rakenneratkaisu kokonaisuuksista ja siitä miten muutokset vaikuttavat koko rakennuksen toimivuuteen.
Materiaalien, rakenneratkaisujen, lämmityksen ja ilmanvaihdon suunnitteleminen toimivaksi kokonaisuudeksi.

Vaikea edes kysyä, kun ei oikein tiedä mitä pitäisi kysyä

-Ihan hyvin jos rakenne säilytetään alkuperäisenä, korjataan ajallaan selvät viat ja hyväksytään tyypin valtava energiahukka...
-korjauskustannusten hinta verrattuna saavutettava hyöty. Yleensä sitä ei ole suuremmissa rempoissa. Usein hyöty perustuu ainoastaan asumismukavuuden paranemiseen ja kiinteistön arvonnousuun.
-Mahdollisimman pienillä lisäyksillä. Lisäeristys alakautta.
-Vaikeata on noin suurella työmäärällä mutta siihen se usein menee koska seinämuhissa tahtoo piilotella yhtä jos toista yllätystä.

Vaikeata on muillakin hahmottaa kokonaisuuksia koska ne on aina yksilöllisiä kohteesta ja asujan valmiuksista riippuen.
Aina parempi mitä vähemmällä laittamisella voisi muuttaa. Sen vuoksi aihion katsomiseen kannattaisi panostaa. Sama juttu taloissa kun autoissa. Pommin korjaamiseen tahtoo mennä aikaa,rahaa,vaivaa ja hermot

[tintu]

Tuossa on kanssa tuollainen vanha ketju http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 718#p21738 linkkeineen

Siinä on omakin suosikkini lopussa, kiireiselle ihmiselle tiiviissä muodossa perustietoa: http://www.talotori.net/korjausrakentaminen.php

Samalla sivustolla siis esim. liseristämisestä/ tiivistämisestä/ eri materiaalien kosteuskäyttäytymisestä

http://www.talotori.net/okorjausenergia.php

ja

http://www.talotori.net/vinha.php

Muoks linkki ketjuun korjattu - ja onhan toi talotorisaitti aika vanha sivusto, monet linkit ei toimi jne, eli päivitettyä versiota kaipaisi, kukahan sellaisen laatisi..

[JukkaK]

ja tuollakin aika hyvä setti

http://www.ouka.fi/pora/PORA_tietopankki.html

[Setämies]

Nyt löytyi hyvää tietoa, kiitos linkistä

[Setämies]

Terve, nyt olen siis sotkeutunut peruskojattavaan meille vm -40 myytyyn taloon mutta purkutyön edettyä lattiasta on löytynyt 46 vuodelta lehtiä. Alakerrasta olen purkanut pahimman huoneen lattian täysin ja portaikon lattiasta 80% . Tänään purettiin keittiönlattiasta 50% ja kaikki säkitettäväksi lahonnutta eli murenee käsiin. Onneksi olen peruspessimisti enkä yllättynyt yhtään. Nyt ei voi enää perääntyä ja ensimmäinen ja tärkein hankinta oli scottin puolimaski yhdistelmäsuodattimilla jota koitan säästää kahvinsuodatin esisuodattimilla. Huomattavasti raskaampaa hengittää mutta töitä voi tehdä hajuttomassa hyvässä olossa vaikka 24/7.

Keittiön lattiarakenteet oli uusittu kokonaisuudessaan n 10v sitten ja hyvänä kompostorina ilmasuljettu lattia oli toiminut: jopa mineraalivilla oli hajonnut homeiseksi tomuksi.
Hengityssuojaus siis kaiken tärkein. Autotalli alkaa olla täyttä jätehomepurusäkkejä ja seuraavaksi suunnittelen kottikärryramppireittiä ulos ja vaihtolavan vuokraamista. Painavampi märkä sekajäte jalle ja tallista kuorma täyteen jätesäkkejä. Purkaminen etenee hyvää vauhtia ja kantavia rakenteita löytäessä niitä tuetaan mahdollisuuksien mukaan. Tähänasti väliseinät ovat roikkuneet katosta ja se huomioiden talo on yllättävän suorassa. Ilmeisesti ulkoseinät putoaa mukana märän lahon tukihirren kuivuessa eikä suuria vaurioita näy.

Yllättävää että seinistä putoaa puhdasta kuivaa purua ja seinätolpat ovat lujia lattiapinnan yläpuolella, ne on voinut säästyä koska sisäsinät ovat huokolevyä ja mökki on ollut kokoajan asuttu ilman sisältä tulevaa suurempaa kosteuskuormaa. Vaimoke uskoo että taloon voi muuttaa syksyllä mutta vaikka purkaminen etenee ja edellytän että kaikki tehdään huolellisesti niin laittaisin yhden lisävuoden tuohon muuttoarvioon. Voin toki olla väärässä ja olen vaan ennenäkemättömän hyvä amatööriremppamies :)

[kappalainen]

Kiitos realistisen skeptisitä vastauksista.
Olen vuosia pyöritellyt mielessäni ajatusta Rtm talosta ja jotenkin päätynyt siihen ajatukseen että olisi parempii ostaa projekti jossa selkeät vauriot varaudutaan korjaamaan periusteellisesti ja ehkä rakennetta muuttamalla. Kuvittelisin että suurempi pettymys olisi luulla ostavansa asuttava talo joka lopulta vaatisi samat korjaukset.

---Jokainen rintamiestalo on projekti.

Onnea projektille. Äläkä lannistu, vaikka välillä asiat tuntuisivat vaikeilta. Se on yksi osa RMT-elämystä, jota olen saanut maistaa...kohta puoli taloa seinien osalta ja osan alapohjasta purkanut ja kasannut takaisin reilussa vuodessa ja kiirellistäkin vikaa löytyy kokoajan lisää. Alkanut toivomaan niitä oikeita töitä, että pääsisi lomalle. 'Rakentaja' palvelua kannattaa myös käyttää.

[jope]

Terve, nyt olen siis sotkeutunut peruskojattavaan meille vm -40 myytyyn taloon mutta purkutyön edettyä lattiasta on löytynyt 46 vuodelta lehtiä. Alakerrasta olen purkanut pahimman huoneen lattian täysin ja portaikon lattiasta 80% . Tänään purettiin keittiönlattiasta 50% ja kaikki säkitettäväksi ..... :)

Toi puolimaski juttu oli hyvä oivallus. Oikeastaan sen ei pitäisi jäädä siihen vaan tarvitaan vielä erilliset työvaatteet ja suojapuku joita ei viedä pois työmaalta ollenkaan. Työkohteen pölyjä kulkeutuu helposti vaatteiden mukana autoon,taukoruokalaan,kotiin jne.... Se ei ole remppojen tarkoitus. Puolimaskia parempi ois moottorimaski kun puolimaskia ei saisi pitää päässä kuin muutaman tunnin kerrallaan. Moottorimaskin läpi on kevyt hengittää.
Niitä säkkejä ei kannata säilöä sinne autotalliin. Ulkona pressun alla tai katoksessa on parempi. Puujätteet ja sekajätteet kannattaa lajitella. Puujätteet saa viedä ilmaiseksi kunnalliseen kierrätykseen mutta sekajätteet maksaa käsittelymaksuineen siinä satasen/alkava tonni.
Koska tossa projektissa on selvä mikrobivaurio kaiken saastuneen materiaalin purkamisen (ja poisviennin) jälkeen muu jäljelle jäänyt pitää desinfioida. Desinfiointia ei pysty itse tekemään vaan pitää ottaa ostopalveluna. Kannattaa huomioida että yleensä tommosen remontin yhteydessä pitää korjata myös vian aiheuttaja eikä pelkästään oireet ettei taas kymmenen vuoden päästä ole sama edessä. Eli vaurion syyt pitäisi löytää,selvittää ja korjata. Ymmärsin että puhutaan matalaperustuksesta ja silloin se tarkottaisi mm.pinta+sadevesiohjausta,kapillaari hallintaa ja puurakenteiden nostoa lattiapinnan yläpuolelle. Usein myös talon katkaisua pätkä kerrallaan ja kaiken sisäpintamateriaalien uusimista ja suuren osan lämmöneristystä. Jos seinäeriste on purua yleensä on viisainta ottaa nekin pois. Ellei nyt jollakin ihmeellisellä tavalla ole täysin varma ettei siellä ole hajun -tai haitan lähteitä....
Uudelleen rakenteita tehdessä ois monen vakaumuksen vastaisesti järkevää sulkea erittäin huolellisesti kaikki vanhat jutut höyrynsulku muovin tai vähintään ilmansulun taakse ja laittaa koneellinen ilmanvaihto.