Alapohja, vanhan eristeen poisto ja paljon muita kysymyksiä

[MATRUUSI]

Moi!

Tuli impulssiostoksena hankittua vuonna -38 rakennettu puutalo.
Sisäremppa menossa ja ajattelin nyt samalla vaihtaa alapohjan eristeet, kun nyt kerran rempataan.

Alapohjassa näyttäisi olevan eristeenä mm sammalta eli pölyä on tiedossa ja paljon, eli löytyisikö alapohjan tyhjennykseen joku sopiva imuri tms...Ramirentiltä siis?
Muita ehdotuksia miten selvitä hommasta mahdollisimman helposti ja pölyttömästi?

Talo seisoo betonilaatalla eli ajattelin lisätä bitumimaalin ja laittaa eristeeksi selluvillaa:

-kannattaa varmaan maalata uusi kerros bitumia, vanhahan on luultavasti vuodelta -38?
-voiko uuden kerroksen maalata suoraan vanhan päälle?
-lattian alarakenne, ei varmaan tarvitse vaihtaa jos näyttää olevan kunnossa?
-uudet kattohuopakaistaleet lattiatolppien alle...onko muuten väliä mikä puoli on lattiaa (bitumia) päin?
-eristeeksi selluvilla tms eko irtotavaraa
-kannattaako villa laittaa suoraan bitumikerroksen päälle...vai väliin vielä varmuuden vuoksi lekasoraa, tästä luin jossain. Onko turha "overkill"?
-ylitäyttö koska menee silti kasaan eikä lattian ja villan väliin haluta rakoa.
-päälle ilmansulkupaperi, pitää pölyt alhalla ja estää vetoa? RIITTÄÄKÖ HENGITTÄVYYS JOS MAAPOHJASTA / BITUMIN LÄPI NOUSEE HIUKAN KOSTEUTTA?
-viimeiseksi lattialankut

[EEmeli1]

Onko lattiat kylmät vai miksi haluat vaihtaa eristeet? Eristeet on sinun tapauksessa toimineet 80 vuotta, miksi vaihtaa... Rahalle ja ennenkaikkea ajalle, on varmasti parempaakin käyttöä

[MATRUUSI]

Koska sisälattiasta puretaan nyt muovimatto + 20mm lattialevy, otetaan siis alkuperäinen lautalattia esille.
"Pelkään" että lattioista tulee nyt kylmiä kun nämä ylimääräiset "eristeet" on poistettu eli alapohjan eristäminen auttaisi tähän.

Vai onko yleinen mielipide/kokemus että vanhoja eristeitä ei kannata lähteä vaihtamaan jos ei ole kosteusongelmaa tms.?
Voisiko vanhan sammal eristeen päälle vain laittaa uutta...tosin silloin ei bitumimaalia tule maalattua?

[Kuvaja]

Purkamatta ei varmaan selviä eristyksen kunto. Itselläni on lattia auki betoniholviin asti. Eristeenä oli tuota kunttaa ja turvetta ym. Mielelläni olisin eristyksen pitänyt ennallaa, kuin myös lattian, mutta edellinen omistaja uudistuksen vimmassaab kantoi kaikki pihalle...

Liitys siihen joukkoon, joka ei purkaisi lattiaa, jos ei erityistä vikaa ole tiedossa. Ei se lisäeristäminen niin paljon sitä lattiaa lämmittäisi. Jos haluat jotain tehdä, niin ota lattia auki seinien vierestä ja lisää sinne eristystä. Mutta sekin vain, jos sieltä tuntuu vetoa ja lattiat tuntuvat kylmiltä. Itse tutkin seinän vierustat yläkerrasta. Ulkona oli -35 kun kokeilin lämpötilaa eristeen ja lattian välistä ulkoseinän kohdalta. Ei tuntunut vetoa, joten sai jäädä kuten oli (purut olivat painuneet). Eristys uusittiin ulkopuolelta, joten varmaan tiivistyikin samalla.

Ei ole vielä tuon alakerran lattiasta (kun sitä ei ole) vielä kokemusta. Yläkerran lattia hiottu ja vahattu ja öljytty Osmon tuotteilla. Eron huomaa lakattuun puuhuun. Tuntuu paljasta kättä vasten huomattavasti lämpimämmältä. Alakertaan tulossa sama vaha/öljy uusiin lattialautoihin.

[MATRUUSI]

"Älä korjaa sitä mikä ei ole rikki" Eli jos lattiarakenteet ovat jämäkät ja näyttävät (kurkistusreiästä tms) hyviltä niin alapohjan toimivuudesta ei tarvitse olla huolissaan:
-jos sammal&muu eriste olisi alkanut maatumaan/homehtumaan niin lattiarakenteet olisivat jo lahonneet.
-eristeiden vaihto + bitumiitin maalaaminen ei vrt työmäärää/kustannuksia kannata
-ainoastaan eristeiden lisäys ulkoseinien viereen on järkevää

Vaimo oli huolissaan sammalleen&muu eristeen pölystä ja mahdollisista haitallisista "sienistä" jotka voi kulkeutua sisäilmaan ja mahdollisesti haitata tervetyttä.
Onko tästä faktaa tai kokemusta? Puulattian alla näyttäisi olevan joku sulkupaperi eli ainoat vuotokohdat on seinien vieressä.

Eristeen lisäys, voiko käyttä ekovillaa? Eli voiko kahta eri eristettä (sammal tms ja ekovilla) sekoittaa keskenään?

[puusuutari]

Niinhän se menee, että ei kannata korjata sitä mikä ei ole rikki. Ja uutta ei kannata rakentaa jos vanhan vielä voi korjata. Jos ei ole mitään syytä lattian ylös nostamiselle, niin ei missään nimessä kannata purkaa. Mutta jos täytyy laudat nostaa ylös, niin eristeiden täyttö ja ilmansulkupaperi on hyvä laittaa. Mutta lattiareunustenkin nostaminen ja eristetäyttö varmasti riittää. Selluvilla on hyvä lisä puruille ja sammalille. Ja jos siellä vanhastaankin lattialankkujen alla paperi on, niin vielä vähemmän syytä purkaa varmuuden vuoksi.

Elämästä vanhassa talossa kannattaa nautiskella ilman pakottavaa remontintarvettakin.

[J.K]

meillä oli sama rakenne kuin teillä, lattiat olivat jämäkät, mutta ajattelin että jos vaan hiukan kurkkaan sinne lautojen alle,lautojen päälle oli lyöty lastulevy.no selvisi että betoni laatta oli paikka paikoin sortunut täysin ja lattia niskat killittelivät ilmassa.siinä sitä sitten ajatteli että perkules kun pitikin vaan kurkata. :D 2 huonetta siis kyseessä.no siitä sitten kutterit talkoilla pihalle,vanha betoni laatta pihalle, 400mm sora täyttö 150mm styrox ja pintalaatta.eli nyt meillä on betoni lattia.

[benjamin]

Kyllä mä tekisin juuri niikuin itsekkin ajattelit, ehkä vielä suunnittelisin sitä patolevyä sinne alimmaisex jos siellä jotain kosteutta löytyy. Liian monta kertaa on ruvennut harmittamaan joku homma mitä ei tullut tehtyä kun on ollut mukamas kunnossa.

[MATRUUSI]

Avasin reiät lattiaan ulkoseinää pitkin ja kosteutta on nyt löytynyt hiukan, eli osassa eteläseinää on alajuoksu ja osa lattiapalkeista haperoita.
Eli purkuhommiin jouduttiin, puran nyt ensihätään lankut niin pitkälle että saan vauriot esille..näyttäisi olevan nurkissa jossa räystään vesi ei ole johdettu talosta pois.
Perustuksen ympärillä ei myöskään ole soraa vaan ihan multaa joten ei ihme jos kosteutta on noussut laattaan.

Koko lattiaa en aio purkaa vaan poistaa&korjata kosteat paikat koska pääosin rakenteet hyväkuntoisia, tarkastus reikien perusteella.
Koko lattian poisto, eristeen vaihto jne. vaikuttaisi olevan "overkill" muutaman kostean paikan takia?

Vinkkejä alajouksun korjaukseen otetaan mielellään vastaan, ongelma-alueet näyttäisi olevan 1m + 50cm + 50cm eli paikallista kosteutta.
Tähän ei varmaan tarvitse mitaan nostaa tunkilla tms vaan poistaa vain huonot kohdat ja korvaa uudella lankulla....voisiko käyttää esim. painekyllästettyä?
Ajattelin tehdä kaiken sisäpuolelta vai pitäisikö tämä tehdä ulkopuolelta?

...pitää varmaan käydä hakemassa Kailan kirja Akateemisesta.

[kappalainen]

Perustuksen ympärillä ei myöskään ole soraa vaan ihan multaa joten ei ihme jos kosteutta on noussut laattaan.

Koko lattiaa en aio purkaa vaan poistaa&korjata kosteat paikat koska pääosin rakenteet hyväkuntoisia, tarkastus reikien perusteella.
Koko lattian poisto, eristeen vaihto jne. vaikuttaisi olevan "overkill" muutaman kostean paikan takia?

Vähän vastaavaassa tilanteessa olen täällä, joten muutama huomionarvoinen seikka.
Talon seinusta maalajia tai edes salaoja ei välttämättä vaikuta laatan kosteuteen, ainoastaan laatan alapuolinen täyttö.
Vaikka kuivia paikkoja löytyy, voi olla niitä kosteita paikkoja laatan alla siellä täällä. Maa on vain painunut paikoin laatan alla.
Eristeestä ainakin pintaosa kannattaa poistaa, koska ovat osansa saaneet tuo vaurioituneen alueen mikrobeista. Itse poistan kaikki koska kosteita länttejä on siellä täällä ja purujen erottelu hajun perusteella on mahdotonta.
Nykyisin ei käytetä bitumia laatan päällä, vaan kosteuden ptäisi päästä kuivumaan ylöspäin.
Seinien alaosat jotka laatan päällä voivat näyttää päällisin puolin hyvältä mutta ovat alta lahot. Sama koskee alajuoksua.

Uusi rakenne onkin sitten haastava päättää. Meillä on paljon tilaa joten teen tuuletun tilan laatan päälle ja huippuimurilla ulos.
Laatta pitää kuivattaa, ja kostumisen syy poista.
Omat toimenpiteeni ovat :
- väliaikainen lautalattia.
-alueen osastointi muusta talosta.
- Saloja,
- maanpinnan laskeminen ½ metriä talon ympäriltä jolloin laatta jää 50cm maanpinnan yläpuolelle.
- seinien alaosan nosto.
- Myyjälle reklamaatio ja tarvittaessa oikeus. (josta tulee omaa aiheensa tänne, miten sujuu.)
- Tuohon haittaan on haettavissa terveyshaitanpoistoon avustusta, mutta sitä ei myönnetä, ennenkuin myyjän vastuu on selvitetty. (riippuu tietysti tuloista.)
- Joskus uusi lattia ja toisen puoliskon talosta purkaminen.

Alussa itsekin luulin että on helppo, kun vain poistaa vaurioituneet osat. Kuten J.K kirjoitti. Sisäilman kannalta olisi koko laatta tutkittava. Se pöly ei ole vielä mitään vaan mikrobien aiheuttamat muut tuotokset, kuten myrkyt ilmaan. Ovat osa hajuttomia jne. Vaarallisinta ei siis näe eikä haista. Alapohja on siitä ikävä, että kaikki siellä oleva tulee myös huoneilmaan ilman erillisiä toimenpiteitä.
Toivottavasti et joudu laajan remonttiin..

[MATRUUSI]

Kyllä parasta olisi tietysti avata kaikki ja poistaa vanha eriste jotta näkisi koko tilanteen.
Voisi sitten korjata vettyneet kohdat, uusia bitumiitti ja miettiä eristystä...jos laittaisi lekasoraa ennen itse eristekerrosta, rakenne olisi kait vähän sama kun nyt jossa alimpana betonia vasten on sammalta?

Tosin kyse on meille vain ympärivuotisesta kesämökistä joten projektin laajuttaa pitää harkita.
Jos talo on siessyt jo yli 70 vuotta ilman isompia vikoja niin ei toi alapohja voi olla ihan susi.

Mitä kustantaa imuauto tms jolla saisi vanhan eristeen imettyä pois, käsipelillä en ala poistamaan?

[MATRUUSI]

Toimisikohan tämä kutterilastun ja muun eristeroinan imemiseen?
http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=2412

[kappalainen]

Kyllä parasta olisi tietysti avata kaikki ja poistaa vanha eriste jotta näkisi koko tilanteen.
Voisi sitten korjata vettyneet kohdat, uusia bitumiitti ja miettiä eristystä...jos laittaisi lekasoraa ennen itse eristekerrosta, rakenne olisi kait vähän sama kun nyt jossa alimpana betonia vasten on sammalta?

Tosin kyse on meille vain ympärivuotisesta kesämökistä joten projektin laajuttaa pitää harkita.
Jos talo on siessyt jo yli 70 vuotta ilman isompia vikoja niin ei toi alapohja voi olla ihan susi.

Mitä kustantaa imuauto tms jolla saisi vanhan eristeen imettyä pois, käsipelillä en ala poistamaan?

Imuautot ovat kuulemma kalliita. Ikkunasta lavalla tai jätesäkkeihin. Isolle pressulle ikkunasta ja raahaa metsään jos maalla mökki. Maaseudulla taloissa on noita imuautoja ja tulisivat halvaksikin äkkiseltään.
Mikäli käyätät lautalattiaa, älä laita bitumia, paperi, uudet purut vain ja seinustoille pieni rako. Alenna maan pintaa. Tarkistelee vain välillä, ettei vaurio uusi.

Itsekin ajattelin tuota, että kun on jo 50 vuotta ollut. Täällä on havaittavissa että maa on liikkunut laatan alla. Maa-aineshan ei ole ikinä paikallaan.Tilanne on voinut muuttua muutenkin , betonikin hapertuu ja tulee kapillaariseksi. Joku kapillaarisuuden estävä tasoite tapauksessasi olisi ehkä hyvä, (sokkelilaasti?)..

Tämä vain mielipide kaiken opiskelun jäkeen.

[Nihan]

Toimisikohan tämä kutterilastun ja muun eristeroinan imemiseen?
http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=2412

Kokemuksen syvällä rintaäänellä: ei toimi. Kysele vuokraamoista kunnon puruimuria ja jos löydät niin sillä sitten suoraan siirtolavalle rojut. Imuauton en ole vielä kenellekään kuullut olleen halpa.

[rintsikan repijä]

Joo, yhdyn samaan. Kyselin tossa kans imuauton hintoja ni eräässäkin firmassa oli "tarjous" 4900€+alv ala ja välipohjan imuroinnista.
Konevuokraamoista saa kunnon voimavirta imurin millä lähtee, eikä maksa paljon n. 50€/päivä.