Kellarin seinät suoriksi?

[Lippis]

Kellariremppa on menossa. Olemme piikanneet vanhan betonin lattiasta pois ja alkaneet kaivaa hiekkasavimaata, jotta huonekorkeutta saataisiin lisää. Ulkopuolella on isodränit, sisäpuolella seinät betonipinnalla. Salaojitus uusittu neljä kuukautta sitten. Haluaisimme jättää seinät betonipinnoille (paitsi sauna ja pesuhuone), mutta ongelmana ovat erikokoiset kivet, jotka ovat kiinni seinien alareunoissa. Yksi remppamies on sitä mieltä, että kivet voisi poistaa. En tiedä, uskaltaako siihen lähteä, ettei tönö vaan kaadu...Jos kivet jättää paikoilleen, miten saamme seinistä suorat? Rivinteeraus? Suurimmat kivet ulottuvat noin 20 sentin päähän seinästä. Uskaltaako saunan ja pesuhuoneen seinät koolata painekyllästetyllä puulla? Vai mikä olisi parasta? Haluaisimme välttää mahdollisuuksien mukaan kaikkia puurakenteita kellarissa.
Lattialle olisi tarkoitus laittaa isodränit eristeeksi, mutta täytyy nyt vähän mittailla huonekorkeutta. Ei taida ainakaan 200 mm paksuus eristettä onnistua.

Toivottavasti ymmärrätte sepustukseni, en todellakaan ole remontoinnin ammattilainen
Kiitoksia, jos joku ehtii vastailla. Ja lisäkysymyksiä tehdä. Kyllä sitä välillä miettii, oliko järkeä hankkia tämä talo, kun emme itse juurikaan mitään osaa remontoida. Toki paljon oppii tekemällä...Kuusi vuotta olemme siis asustaneet talossa. Ja rahaa on palanut

[Hower]

Haluaisimme jättää seinät betonipinnoille

Vaikka teillä ulkopuolella onkin Isodränit niin nehän ovat vain maan alapuolisessa osassa (kai?). Jos ette meinaa eristää maanpäällistää osaa myös ulkopuolelta tarvitsette seiniin sisäpuolelle lämpöeristyksen hoitamaan yläosaa (pelkkä betoniseinä ei riitä kun ulkona pakkasta..). Rivinteeraus on ihan hyvä sisäpuolinen lisä.
Mihinkään paikkohin sisätiloissa ei ole syytä käyttää painekyllästettyä puuta. Saunan rakenteeksi vois ehdottaa betoniin suoraan kiinni Sauna-Satu-foliopintaisia levyjä, niiden päälle sitten rimat/ilmarako ja panelointi. Taikka rivinteeraa koko tilan ja laittaa Sauna-Satut siihen kiinni. Vanha betoniseinä kun voi olla aika muhkurainen eristelevyille, joutuu ehkä tasoittamaan? Pesuhuoneen ulkoseinääkään ei ole tarvis koolailla jos tekee rivinteerauksen...
Niiden kivien poistamisen vaarallisuudesta vaikee sanoa mitään..tuskin isoa uhkaa on yksittäisten/erillisten kivien poistamisessa. Tai saisko niistä viistettyä rälläkällä riittävän kokoiset siivut pois eli kiveä jäisi vaan seinän alle?

[Lippis]

Kiitos Hower vastauksesta. Isodränit ovat todellakin vain maan alapuolisessa osassa. Yhden huoneen ulkoseinät ovat lähes kokonaan maan alapuolella (siis Isodränit aika korkealla). Tässä huoneessa on ilmalämpöpumppu, joka tuntuu pitävän huonetta melko lämpimänä. Tämän huoneen ajattelimme jättää eristämättä sisäpuolelta.
Muistelen joskus täältä lukeneeni, että Matti oli sitä mieltä, että sisäpuolen eristys tulisi laittaa hieman limittäin ulkopuolen eristeen kanssa. Olisko joku 20-30cm riittävä limitys? Mitä eristettä suosittelisitte sisäpuolella käytettävän?
Nyt alkoi taas ahistaa, kun remppamies ehdotti, että tehtäisiin koolaukset tavallisesta puusta ja jotain eristettä väliin ja esim. gyproc levyt päälle?! Jotenkin olen käsittänyt, että näitä puurakenteita tulisi välttää. Minkälaisista harkoista olette tehneet rivinteerauksia? Onko työlästä?
Nyt olemme kaivaneet savimaata noin puolet pois (korkeutta lisää noin 30 cm), vappuna koitamme saada lapiotyön valmiiksi. Mukavaa kun ei tarvitse miettiä vapuksi ohjelmaa
Niin, ajattelimme koittaa vähän piikkailla isompia kiviä seinän vierestä pois, mutta kokonaan ei uskalla poistaa. Vähän pinta-ala pienenee kivien vuoksi, mutta ei se haittaa.
Hauskaa vappua kaikille!

[Matti Alander]

Perustukset on tehty kivilatomolle, eikä niihin tule kajota. Kivet ovat asettuneet hyvin paikoilleen ja talon paino lepää niiden päällä. Mikäli kiviä poisteaan siirtyy kuormaa enemmän jääville kiville, jotka taas kuormittavat enemmän maan pintaa ja painumavaurion riski kasvaa.
Vaihtoehtona on rakentaa betonista valamalla niinsanottu hylly kivien päälle. Parempi vaihtoehto voisi olla rivinteerauksen tekeminen niin että kivet jäisivät piiloon.
Painekyllästettyä ei pidä käyttää sisätiloissa, eikä se periaatteenakaan ole kestävä, kyllä rakenteen tulee olla niin hyvin kuivuva, ettei peltirankaa tai muuta erityisen kosteutta kestävää tarvitse harkitakkaan.
Muistat kombromissiehdotukseni aivan oikein, yläosaan kivivillaa rivinteerauksen väliin ja 300 mm ristikkäin. Näin kylmäsilta jää hyvin pieneksi.
Salaojittava eriste toimii hyvin ulkopuolella ja seinäsi ovat ulospäin hengittäviä, mutta asentamalla lämmöneristettä sisäpuolelle maanpinnan alapuolelle, hidastetaan kuivumisprosessia.
Rivinteerauksen voisi tehdä vaikka kevytsoraharkosta, niin uuden laatan paino ei paljonkaan kasva, mutta suosittelen laatan alle lujempaa 99 kpa eristettä, kelluvaa rakennetta ja rivinteerauksen yläosan tiivistystä joustavalla Uretaanilla.
Joustava uretaani ei sitten pääse repeämään, jos laatta vaikka aavistuksen painuisikin.

[Lippis]

Kiitos Matti,
Taidetaan valaa betonista ns.hyllyt/penkit, jotta saadaan kivet piiloon. Muutoin pinta-ala pienenisi kovasti. Mutta, mutta...Jotta saisimme ulkoseinien yläosat eristettyä, on siis pakko näiden "betonipenkkien" päältä tehdä koolaus/rivinteeraus.
Tiedän, että näistä on täällä paljon keskusteltu. Olisi kuitenkin kiva kuulla, onko joku tehnyt kellariin koolauksia puusta ja esim. gyproc levyt päälle? Se olisi tietty helpointa...
Onko kivivilla parempi eristykseen kuin esim. uretaanilevy? Ulkopuolella siis Isodränit maanpinnan alapuolella.

[Matti Alander]

kyllä koolauksen puullakin voi tehdä, kun ulkopuolella on hyvin kuivaava materiaali. laita kuitenkin huopakaisteleet betonin ja puun väliin. Orgaanin aine ei kuitenkaan koskaan ole suositeltavin vaihtoehto. Myös kellarin seinää peittävä verhoilu on aina riski, jolloin mahdollista seinän läpi tunkeutuvaa kosteutta ei pääse toteamaan ennen kuin on liian myöhäistä.
Kivivilla on hengittävää ja paljon halvempaa, kuin Uretaani, sekä pinta-alan ollessa hyvinkin pieni on eristävyyden paremmuuskin kohtuullisen vähän vaikuttavaa.
Suosittelen kivirakennetta ja onhan kevytsoraharkolla myös eristävää vaikutusta, ovat yhdessä kivivillan kanssa eristyskyvyltään jo lähellä Uretaania.