Ruuvipaalu vs. Maakairalla reikä+tötterövalu

[lehmikangas]

Osaisikohan joku kertoa mitä oleellisia eroja on seuraavilla vaihtoehdoilla. Molemmat samaan syvyyteen, eli alapinta pitäis saada routaa syvemmälle.

Ruuvipaalu. Kierretään maahan käsipelissä. Näille on monia valmistajia. Esim http://paaluperustajat.fi/tuotteet ... mAodB0bEEg
- Aika kätevä ja nopea jos ei satu kiviä vastaan
- Sellaisenaan säädettävä myöhemminkin


Maakairalla reikä, reikään esim vanha viemäriputki tms. Raudotus ja valu.
- Mahdolliset kivet paremmin siirrettävissä?
- Tarvii jonkun erillisen pilarikengän kuitenkin
- Hieman edullisempi
- Tuo putki tuossa valua helpottamaan ja ettei routa tartu pintaan niin helposti.

[Hower]

Mitähän niiden päälle on tarkoitus rakentaa? Talo...terassi...?
itse rakensin tukevan ja suorassakin pysyneen aidan savimaahan maakairalla:
http://howerblogi.blogspot.com/
sanallista selostusta:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... wer#p49596
Jos käsikäyttöistä maakairaa tarkoitat niin tuolla käyttämälläni kapineeella ei ehkä ihan teoreettisen routarajan alle päässyt, kairan varrella mittaa metri... valuputket ovat 110cm pituiset.
Mulla oli puhdas savimaa, elikkä kivistä ei ollut haittaa.

[lehmikangas]

Niin tosiaan, kuisti siihen olisi tulossa. Nuo linkkaamasi keskustelut olinkin jo lukenut jossakin vaiheessa, kiitos silti.

[lmfmis]

Maakairalla saa niin siistin reijän savimaahan että ei tarvitse edes valumuottia. Halpoja reikiä myös. Tuollaisella olen tehnyt aidantolppia, mutta monta niitä ei päivässä jaksa.

Ruuvipaaluilla on sitten kalliimpaa, mutta saa persutuksen syvemmälle. Vääntäminen on nopeampaa kun on varsi pitempi. Päivässä tekee monta. Jos ruuvipaalu rupeaa jumittamaan niin rautakanki menee rusetille nopeasti.

Kumpikin parempi.

[lehmikangas]

Kiitos kommenteista.

Pitänee tuollainen maakaira hommata ja alkaa kokeilemaan reiän tekoa. Sitten pitäisi vielä löytyä sopivat säädettävät pilarit valun nokkaan. Jos on vinkkejä hyvistä malleista niin kertokaa toki. Joskus muistan rautakaupassa jotakin mallia tutkineeni ja ihmettelin että sitä ei voi säätää ollenkaan ns. kuormattuna. Eli vain asennuksen aikaiseen säätöön, koska itse haarukankin pitää päästä pyörimään.

[Nihan]

Pitänee tuollainen maakaira hommata ja alkaa kokeilemaan reiän tekoa. Sitten pitäisi vielä löytyä sopivat säädettävät pilarit valun nokkaan.

Kierretangon pätkä valun nokkaan, tankoon laatta ja pari mutteria. Tolla konseptilla ajattelin laitella terassin pilarit.

[Matti Alander]

Ruuvipaalu on terassirakentajalle hyvä vaihtoehto ja niihin löytyy hyvät kiinnikevaihtoehdot, niin vaakajuoksuille kuin tolppaan kiinnitykseenkin.
Ideana on kaivinkoneen ja routaeristeen tarpeettomuus, ei kovaan asti paaluttaminen.
Pilarianturoiden ja pilarien väsääminen routaeristyksineen on kohtuullisen työlästä, mutta onnistuuhan sekin. Yksi tapa on käyttää 50 /50 käytävälaattaa, jos vielä löytyy vahvempaa valettua versiota ja sen päälle pari kolme kevytsora pilariharkkoa 24/24. Näihinkin löytyy monenlaisia kiinnikkeitä markkinoilta yläpään kiinnittämiseen puurakenteeseen.
Ruuvipaalujen valmistajia Suomessa on kaksi kappaletta ja näiden tuotteet ovat upottamalla galvanoitua laatukamaa. Kestävät kunnon teräksestä valmistettuna hyvin myös koneellisen väännön. Samaa ei voi sanoa halvoista Kiinalaisista versiosta, joiden galvanointikin näyttää enemmän maalaukselta hopeavärillä.
Jos ruuvipaaluja tulee paljon suosittelen koneellista vääntöä maaperään, homma käy yleensä todella nopeasti paalu per muutama minuutti. Siirtokustanus koneelle on lähes aina suurempi, kuin työn kustannus.
Lopputulos on siisti ja pitkäikäinen, sekä kevyt ja routimaton.

[jokihuoko]

Tähän liittyen... meillä täytettin tuo kellarin ajoluiska (0m -> 1,8m syvälti) savella joulukuussa. Savi tiivistettiin kaivinkoneella ja muuri tuon savi-täytemaan ja kellarin oven välissä routaeristettiin.

Elämistä tuossa savikökössä ei ole tapahtunut juuri lainkaan... hiukan se on vajonnut joulukuun alun ja toukokuun alun välillä puolessa vuodessa.

Tekisittekö tuohon 4x4m tms kokoisen terassin ruuvipaaluilla vai routaeristetyillä tolpilla (joista Matti mainitsi)?

Tuolta
http://www.kestopuu.fi/rakentamisoppaat.html saa ihan hyviä rakentamisvinkkejä,
http://www.kestopuu.fi/ideakuvat.html samoin tuolta ideoita... mutta noissa ei näyttäisi otetun routimista lainkaan huomioon. Siitä tse olisin eniten huolissani kun tuo maa-aines on noinkin tuoretta ja jo kastuessaan ja kuivaessaankin varmasti elää.

[Matti Alander]

Tekisin ruuvipaaluilla, jos on paikkaiseen painuu varmasti pilareillakin. Rakenne saadaan hyvin kevyeksi ja savipatjaan paalu on helppo vääntää. Moreeni ja kivikko ovat työläimpiä, sekä yli 100 mm kiveen pysähtyy koko paalu. Louhoskiven kappaleet ovat pahimpia ja tahtovat vielä rikkoa paalun kärjen sen törmätessä kiveen.
Käyttämällä juoksuina kahta pattinkia syrjällään ja paalun nokassa 100 mm vaakakiinnikettä, saadaan tukeva lähtö terassille. Parin metrin paaluväli on sopiva ja muutenkin aina kannattaa käyttää vähän tukevampaa lautaa ja pienempää jänneväliä, niin ei notku rakenne vaikka terassilla vähän tanssahdeltaisiin. Suomalaisiin paaluihin saa myös leveämmän laipan, joka parantaa kantokykykyä tai laippoja voi olla kaksittain.
Pilareita puolustaa hinta, mutta työtä on enemmän, kun routaeristeen tulisi olla metrin perustuksesta ulospäin. Mitä valmiimpi on piha, sitä edullisempi on ruuvipaalu, kun siistimistoimet jää hyvin vähäisiksi.

[lehmikangas]

Ostin paikallisesta sekatavaraliikkeestä maakairan, mutta eihän sillä onnistuttu kunnollisa reikiä tekemään. Aina tuli joku kivi vastaan johon homma tyssäsi. Kangella sai kiviä syrjään, mutta aina ennemmin tai myöhemmin tuli sen kokoinen kivi johon homma tyssäsi. Kuistin jatkoksi tuleva terassi oli lähteä laajenemaan kun etsin uuttaa paikkaa. Epäilen että ruuvin kanssa olisi käynyt vielä huonommin.

[Hower]

Se on varmaan näin, että maakairalla ei vähänkään kivipitoiseen maahan reikää saa, ei ainakaan siistiä. En tiedä kuinka ruuvipaalu suhtautuu kiviin, kuinka pirussa se niistä selviäisi? Vähintäänkin menee vinoon ja mitoitus persiilleen?
Meillä oli kaikkien reikien kohdalla vain puhdasta tiukkaa savea, jota kaira vuoli kivuttomasti kuin juustoa...

[lehmikangas]

Niinpä, kyllä ne kivet toppaa sen kairauksen. Välillä meni oikein kivasti ja teki siistiä reikää. Toinen ongelma tuli että reiän reunukset alkoivat syvemmällä kaatumaan sinne reiän pohjalle omia aikojaan. Päädyin sitten kaivamaan leveämpiä kuoppia johon mahtuu isompi antura.

Jospa tuolla kairalla tekis joskus vielä jotain sorasilmiä pintavesille tms. Ei ne sitä kuluneena takaisinkaan ota kauppaaan.

[Matti Alander]

Ruuvipaalu on pätevä ainoastaan svi tai soramaahan jossa on alle 50 mm kiviä. Koneella tietysti vääntää moninkertaisesti tehokkaamin, mutta paalun propeli hajoaa helposti kivikossa.
Savimaahan on aivan lyömätön tuote ja jos on kovin vetelää savea voidaan vääntää vaikka 40 cm leveällä laipalla varustettuna.
Terassi on hyvin tarpeellinen kunhan tuo ilma vain lämpenisi, kun on niin pirun kylmää ja tuulista.
Hower jos käyt Turussa päin kesäaikaan tarjoan kyllä oluet meidän terasilla, vaikka Karhua tai Tallinnan Super Alkon tuotteita.
Hyvää viikonloppua.

[jokihuoko]

Jaahas, mulla kävi itse asiassa tuuri tuon paalutuksen/anturan kanssa... tuossa suunnitellun terassn kohdalla on aiemmin peitetyn kellariiin menevän ajoluiskan muurit maan alla... eli tarvitsee kaivaa vain muurin päälle ast 30-40cm savea ja siitä alaspäin onkin sitten tuo muuri anturana. Jänneleveydeksi tulee n. 2,5m eli hyvin riittää terassin pohjaksi kun laittaa jämerät juoksut kantilleen.

Kannattaisko tuolle terassin pohjalle tehdä mitään? Nyt siinä on tuollainen savipatti... kai tuon voisi jättää vaikka sellaisenaan sinne alle?

[Fuse]

Ei toimi tosiaan ruuvipaalu ollenkaan tiukassa savessa, joka sisältää joka sentin välein isompaa ja pienempää kiveä (tyyliin kaivaessa iskee Fiskars kipinää joka kerta). Nyrkin kokonen kivi pysäyttää tiukassa maassa (kivi ei siirry) tuon paalun etenemisen ainakin käsipelillä vääntäessä jo kokonaan. Testiksi parikappaletta noita ostin, mutta ei tollaisella maaperällä ainakaan uppoa käsin vääntämällä. Polttomoottorikäyttöisiä vääntimiäkin on todella harvassa paikassa vuokrata ja Bobcatin yms... perään tulevat vehkeet maksaa jo sitten enemmän, kun ylenesä joutuu (turhaan) ostamaan sen kuljettajankin palkkoineen siihen mukaan. ;) Äkkiä tulee terassille hintaa.

Kivi kun tulee vastaan ja tolppa ei ole vielä riittävän syvällä, käy siinä myös helposti niin että kammetessa sivuttaisvoimat ylittää maan kantokyvyn ja murtuu reunat. Tämän jälkeen homma vaikeutuu entisestään. Mainosvideoissa kivasti menee käsipelillä (ja varmaan meneekin jos on täysin kivivapaa maaperä), mutta käytännössä ei ole aina niin ruusuista.

-Marko