Rakentavaa kriitiikkiä salaojittavista eristeistä?

[vesanna]

Moiks kanssaorjat!

Meillä on Mumeksintuvan kellari lähdössä juuri remonttijyrän alle. Ollaan seurattu vimosen pari vuotta antaumuksella rintsikaforumia kaikkine loistovinkkeineen - SUURI KIITOS!! Omasta klitsurempastakin tulee varmasti taas blogiin & tännekin asiaa pitkin kesää ja hamaan tulevaisuuteen. Mutta..

Tällaisina akateemisina poropeukaloremppaajina ihmetyttää, kun sen verran harvalta kuulee kritiikkiä (täällä) vallitseviin käsityksiin eristämisestä. Oltaisiin keskusteluita kahlattua ja kaikella suodulla maalaisjärjellä kallistumassa salaojittavien eristeiden kannalle. Urakoitsija, mestari & rakennesuunnittelija taas jakaa vankkaa käsitystä "hyväksi todetun" EPS-rakenteen puolesta, piti mm. pitkään tahkota, että eristeet suostuttiin piirtämään ulkopuolelle sokkelia.
Jos salaojittavat eristeet ovat niin erinomaisia, kun täältä saa kuvan, miten rakennustapa ei ole yleistynyt laajempaan tietoon?

Olisi siis nasta kuulla jotain rakentavaa kritiikkiä Fuktareita tms. kohtaan, vaikka rakenne vaikuttaakin fiksulta laittaa. Ne kun tuntuu rakentajapuolella olevan niin hippikaman leimoissa, eikä niistä oikein (pl. rmt-sivut) löydä mitään faktaa. Mielellään tehtäisiin keltsukin toimivaksi käyttötilaksi ja pidettäisiin orkkishenkeä siellä yllä, kun asuintiloissakin on jaksettu pusata pinkopahveista lähtien.. Kiitos kovasti vastaanhangoittelusta!

_vaaleanvihertävä vesanna_

[Tyyppi]

Mikä ihme on klitsuremppa?

[Hower]

Mikä ihme on klitsuremppa?

http://urbaanisanakirja.com/word/klitsu/

[PTM]

Ensimmäisenä puolustaa salaojittavia eristeitä :D

Me laitettiin pari vuotta sitten salaojittavat eristeet ulkopuolelle, jonka jälkeen sokkeli on ollut lattiarajasta kuiva.
Kerta pääsee hengittämään nyt myös ulospäin. Sisäpuolelle laitettiin rivinteeraus 50mm ilmaraolla.

Ehkä tämä rakentamistapa ei ole yleistynyt juuri vanhojen (paatuneiden) rakennusmestareiden, urakoitsijoiden, suunnittelijoiden keskuudessa.
Luulisi että olisi kerta 60 vuotta vanhat talot toimii edelleenkin. Rakennustapa tuskin yleistyy uudisrakennukseen kovinkaan nopiasti Suomessa. (Ruotsissahan tätä käytetään jo paljon)

Tärkeintähän on myös pihamaan kallistukset talosta pois päin, sekä sadevedet ohjattu kauemmaksi talosta.
Sekä salaojitus. Nämä tehtiin ensimmäisenä vuotena kun tähän muutettiin.

(8v ollut rakennusalalla)

[PTM]

Ja näin kesällä kun pihalla on 25°C ja kellarissa 17-18°C niin haluan siinä vaiheessa et rakenne hengittää molempiin suuntiin, vaikka tiloihin tuleekin koneellinen ilmastointi.

Näin saa mielenrauhan ettei kosteus tiivisty väärään paikkaan.

[Nihan]

Rakennusalalla tykätään tehdä niinkuin on aina tehty (viimeiset 10v siis). Samat asiantuntijat todennäköisesti tarjoavat kipsilevyjä sisäseiniin, akrylaattilateksia ulkomaaliksi, sputa yläpohjan lisäeristykseen jne. Ei ne ole edes tutustuneet vaihtoehtoihin sen vertaa että voisivat muodostaa informoidun mielipiteen, kunhan refleksinomaisesti teilaavat.

[PTM]

Rakennusalalla tykätään tehdä niinkuin on aina tehty (viimeiset 10v siis). Samat asiantuntijat todennäköisesti tarjoavat kipsilevyjä sisäseiniin, akrylaattilateksia ulkomaaliksi, sputa yläpohjan lisäeristykseen jne. Ei ne ole edes tutustuneet vaihtoehtoihin sen vertaa että voisivat muodostaa informoidun mielipiteen, kunhan refleksinomaisesti teilaavat.

[Ves_ku]

Omassa kellarissa myös salaojittava eriste. Olen tyytyväinen sijoitukseen. Perusmuuri pysyy kuivana.

Vaikka nyt tuotteen tunnenkin ja tiedän sen toimivaksi, niin en sitä todennäköisesti laittaisi uudisrakennukseen. Totta kai se sieläkin toimii, mutta kun kaikki tehdään alusta asti uutta ja oikein niin perusmuuri saadaan pysymään muutoinkin kuivana pienemmillä kustannuksilla. Rintamamiestalossa puuttuva kapilaarikatko on se juttu minkä vuoksi salaojittavaeirste on erinoimainen ratkaisu.

[Juha_P]

Musta tuntuu, että tällä foorumilla on edustettuna aika liuta taloja joihin salaojittavia eristeitä on asennettu.
Jos niistä olisi huonoja kokemuksia niin juuri täällä niistä varmaan saisi lukea.

Omassa lähipiirissä kun on asiasta puhuttu niin patolevy+styrox on se ainoa oikea sokkelieristys.
Kun olen koittanut tivata teknistä perustelua niin ainoa mita osataan sanoa on, että "niinhän ne niitä on tehny aina".
"Ne" on tehny.
Eli kun tarpeeksi moni tekee niin menetelmästä muodostuu vallitseva käytäntö. Ja näin myös ainoa oikea.

Kun sitten olen yrittänyt teknisesti perustella salaojittavan eristeen käyttöä, niin vastaus on, että: "jos se olisi niin hyvä niin kai sitä kaikki käyttäisi"

[nupa]

Jos salaojittavat eristeet ovat niin erinomaisia, kun täältä saa kuvan, miten rakennustapa ei ole yleistynyt laajempaan tietoon?

Hinta+ salaojittavat levyt on aika v-mäisiä asennettavia kun murenevat helpolla, siinä varmaan pari syytä, miksi eivät ole yleistyneet. Ei rakennuttajaa kiinnosta oikeasti se, miltä kellari näyttää kymmenen tai viidentoista vuoden päästä. Heitä kiinnostaa materiaalit, mitkä on helppo ja nopea asentaa. Itsekkin laitoin kyllä salaojittavaa saunan perusmuurin ulkopuolelle.

[vesanna]

Loistavaa!

Kiitos jo näistä, varsinkin Juha_P & Nupa - just noin sen tiivistäisin! Eikä toi kustannuserokaan nyt tässä konkassa tunnu missään. Jos salaoja- ja kellarikaivuista viedään 6-8 maakuormaa vek, ja roudataan kasetillinen 16-32:ta tilalle @ €800, ei Alanderin tarjous ala kuulostaa yhtään kalliilta nettirautojen epseihin - saatika tiukempiin vaahtokarkkeihin - verrattuna. Kun vielä kuvittelee sen kaman pysyvän siellä alla vettymättä vähän pidempään...

Avauduttakoon sitten samaan hengenvetoon kustannuksista niille, kun joku just jossain kyseli.. Tässä vaiheessa 2krs. laitettu kondikseen SUURELLA orjatyömäärällä = n. €50K kun ottaa kotitalousvähennykset huomioon. LVIS-hommat teetettiin, kaik muu ite/porukalla. Kellariin varauduttu toinen mokoma, mutta näyttäisi siltä tässä vaiheessa, että jo raakabetonipintaan pääsemiseen saa Suuren Tsadin hintatasolla helposti uppoamaan lähemmäs satkua Pakko tehdä itse enemmän!! Agendalla on siis <1,9m korkeuden kasvattaminen 2,15m:iin alaspäin sokkelia valamalla -> LVIS-remppa & MLP loppuun. Sinne pygmiluolaan olis tarkoitus aikanaan inssata S+PH+KHH jne. viinikellaria

Akateemisella tarkotin juuri tuota, että prot vaan hokee vanhoja tapoja, ja rakennusalan ammattietiikka takuineen tunnetusti on hieman häilyvää; me taas ollaan totuttu tarkastelemaan saamaamme tietoa hieman lähdekritiikkiä noudattaen Odotamma lisää keskustelua into pinkeenä!

_v&a_

[ibix]

eikö salaojittavat eristeet ole kaikki EPS:ssää? jostain luin (varmaan finnfoamin mainoksesta) että EPS imee itseensä 10x enemmän vettä jos verrataan XPS:ään. toisaalta en sitten tiedä onko nuo lukemat rakennuslevylle vai itse pallerolle josta levy on tehty? kaipa se vissiin menee niin että pallerot eivät vettä itseensä ime, mutta vesi kertyy sinne saumoihin. salaojittavassa eristeessä taas on ideana se että ne saumat palleroiden välissä on sen verran isot että vesi kulkee läpi?

[Jamo2001]

Löytyyhän niitä muitakin "salaojittavia" eristeitä.
Esim Leca soraa löytyy pakkattuina hengittäviin säkkeihin, joka on mielestäni huomattavasti parempi vaihtoehto kyseiseen eristystapaan. Tätä tapaa käytetään myös mielummin tämän päivän uudisrakentamisessa.
Säkit pinotaan sokkelin vierustalle ja ulkopintaa täytetään normaalisti murskeella.
http://www.taloon.com/leca-sora-ks820ge ... 1100847/dp

Täällä foormilla pyöritään välillä hiukan ns "vanhojen" tapojen orjina.

Samoin kuin takkojen yms pintojen pinnoittamiseen täällä jauhetaan aina antiikkilaastista, vaikka tänäpäivänä antiikkilaastille on huomattavastikkin parempiakin pinnoitteita. Niitä ei toki rautakauppojenkaan myyjät tiedä / osaa markkinoida.

Rakentavin terveisin Jamo

[Juha_P]

Täällä foormilla pyöritään välillä hiukan ns "vanhojen" tapojen orjina.

Samoin kuin takkojen yms pintojen pinnoittamiseen täällä jauhetaan aina antiikkilaastista, vaikka tänäpäivänä antiikkilaastille on huomattavastikkin parempiakin pinnoitteita. Niitä ei toki rautakauppojenkaan myyjät tiedä / osaa markkinoida.

Kerro toki lisää niin me vanhojen tapojen orjatkin viisastumme.
Hyvien vinkkien varassahan me amatööriremppaajat valintojemme yleensä teemme kun omaa tietymystä ei ole.

[Kuvaja]

Löytyyhän niitä muitakin "salaojittavia" eristeitä.
Esim Leca soraa löytyy pakkattuina hengittäviin säkkeihin, joka on mielestäni huomattavasti parempi vaihtoehto kyseiseen eristystapaan. Tätä tapaa käytetään myös mielummin tämän päivän uudisrakentamisessa.
Säkit pinotaan sokkelin vierustalle ja ulkopintaa täytetään normaalisti murskeella.
http://www.taloon.com/leca-sora-ks820ge ... 1100847/dp

13.06 € / SÄKKI . 3,2 säkkiä/neliö.

Miten hinta vertautuu fuktisoliin? Ihan mielenkiinnosta. Ties vaikka joskus (kaukana) tulevaisuudessa tekis salaojitusta.