Lapsukaiset lapsukaiset, leikkikäähän nyt ihan nätisti. Kummaa kun isojen miesten pitää kiukutella, ilkkua ja nälviä. Hieman vähemmän provosoiva tyyli olisi hyvä, ne joita asia koskettaa ymmärtävät varmaan yskän ihan tällä.
Toinen homma mikä on pistänyt silmään, on se, että yrittäkää nyt edes kirjoittaa jotenkin ymmärrettävästi. Ennenkuin painatte "Lähetä" näppäintä lukekaa viesti kerran läpi. Osa viesteistä on kirjoitettu niin sekavasti, että on tuskallista lukea niitä. Ihan syystä on keksitty isot kirjaimet lauseen alkuun, pilkut ja pisteet.
Betoniholvattukellari ja kosteus
anteeksi siitä että nyt menee aiheen ohi...
avo-ojan tulvimiseen maalari antoi ohjeeksi laittaa salaoja avo-ojan viereen
ja et ole kuullut puhuttavan pinta salaojasta ja ideasta kuin toimii
...
toi on turhaa irrottaa lause kokonaisuudesta ja silloin ko asiat oli käyttökelpoisia neuvoja, mutta niinkuin silloin sanoin ei asiaan voi antaa absoluuttista totuutta näkemättä sitä paikan päältä ja silloinhan se asian syy olikin jostain muusta johtuva `(kaivo). ja kun jotain kirjoitan, ei mua mikään jää harmittamaan, silloin vaan on käyny niin että mua ei ole ymmärretty oikein
ja siitä syytän itseäni että en sitten viitsinyt kirjoittaa yksityiskohtaisemmin (siitäkin kerroin miksi ei voinut)...
anteeksi siitä että minä en pohdiskele täällä mitään, jos joku asia aihettaa pohdintaa, niin teen asian eteen töitä, kunnes se on tieto mikä ei siitä helposti muuksi muutu..
hower - anteeksi että olen joutunut sanomaan että näin se vaan on- syy siihen on juuri tuo sinun pohdiskelu, koska ei siinä ole mitään järkeä että kirjoittaisin tunnin siksi että voisit pohdiskella jotain muuta..
kysyjä kysyi onko asia näin ja vastasin että on, kiinnostaako lukijaa saada se vastaus vai kuulla techno hömppää molekyyleistä ??
tosin sekin kyllä käy aina kun tarve vaatii sen
en käy toreilla enkä kerro omia mielipiteitäni, eikä ikäväkyllä ole aihetta todistellakkaan kellekkään mitään..
ja hyvä että et ota vinoilua vittuiluna koska loukata en tietenkään halua.
ja pisteet ja pilkut on muille osaan kyllä kirjoittaa, silloim kun kirjoitan, vaan en kirjoita silloin kun keskustelen koneella...
ps. perustellaan silloin kun muu ei auta, mutta muuttuko lopputulos sillä?
--pitäis keskittyy lukemiseen..
avo-ojan tulvimiseen maalari antoi ohjeeksi laittaa salaoja avo-ojan viereen
ja et ole kuullut puhuttavan pinta salaojasta ja ideasta kuin toimii
...toi on turhaa irrottaa lause kokonaisuudesta ja silloin ko asiat oli käyttökelpoisia neuvoja, mutta niinkuin silloin sanoin ei asiaan voi antaa absoluuttista totuutta näkemättä sitä paikan päältä ja silloinhan se asian syy olikin jostain muusta johtuva `(kaivo). ja kun jotain kirjoitan, ei mua mikään jää harmittamaan, silloin vaan on käyny niin että mua ei ole ymmärretty oikein
ja siitä syytän itseäni että en sitten viitsinyt kirjoittaa yksityiskohtaisemmin (siitäkin kerroin miksi ei voinut)...anteeksi siitä että minä en pohdiskele täällä mitään, jos joku asia aihettaa pohdintaa, niin teen asian eteen töitä, kunnes se on tieto mikä ei siitä helposti muuksi muutu..
hower - anteeksi että olen joutunut sanomaan että näin se vaan on- syy siihen on juuri tuo sinun pohdiskelu, koska ei siinä ole mitään järkeä että kirjoittaisin tunnin siksi että voisit pohdiskella jotain muuta..
kysyjä kysyi onko asia näin ja vastasin että on, kiinnostaako lukijaa saada se vastaus vai kuulla techno hömppää molekyyleistä ??
tosin sekin kyllä käy aina kun tarve vaatii sen
en käy toreilla enkä kerro omia mielipiteitäni, eikä ikäväkyllä ole aihetta todistellakkaan kellekkään mitään..
ja hyvä että et ota vinoilua vittuiluna koska loukata en tietenkään halua.
ja pisteet ja pilkut on muille
osaan kyllä kirjoittaa, silloim kun kirjoitan, vaan en kirjoita silloin kun keskustelen koneella...ps. perustellaan silloin kun muu ei auta, mutta muuttuko lopputulos sillä?
--pitäis keskittyy lukemiseen..
Maaseutu huutaa kurkkunsa käheäksi, PERINNETTÄ PRke:les
T:R
T:R
Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni:
Ainakin omassa projektissani on kosteus noussut paksun betoniholven kautta alapohjaan. Alla tosin kylmä kellari (talvilämpö +6 about). Joka tosin tuulettuu hyvin, mutta sokkeli salaojittamaton jne. Lattian pinnassa on lauta.
Hajuhaittoja ei ole, lattia on tanakka, ja purut ok. Lattiakoolaukset ok.
Vasta kun kaivaa kylliksi, eli 40cm purukerroksen läpi, törmää alapinnastaan lahonneisiin hirsiin, ja parin sentin paksuiseen tummentuneeseen puruun.
Betonin ja alajuoksujen välissä on ollut tervapaperia.
Pahiten lahoa on ollut sokkelireunassa, mutta myös keskellä lattiaa.
Kellarin tuuletuksesta on huolehdittu kyllä (eli luukut auki/kiinni) ja jopa poltettu talvisin tulisijaa päivittäin, jonka tukimuuri siis vieressä.
Tässä ei kai voi muuta todeta, kun että kantsii tarkastaa :).
Ainakin omassa projektissani on kosteus noussut paksun betoniholven kautta alapohjaan. Alla tosin kylmä kellari (talvilämpö +6 about). Joka tosin tuulettuu hyvin, mutta sokkeli salaojittamaton jne. Lattian pinnassa on lauta.
Hajuhaittoja ei ole, lattia on tanakka, ja purut ok. Lattiakoolaukset ok.
Vasta kun kaivaa kylliksi, eli 40cm purukerroksen läpi, törmää alapinnastaan lahonneisiin hirsiin, ja parin sentin paksuiseen tummentuneeseen puruun.
Betonin ja alajuoksujen välissä on ollut tervapaperia.
Pahiten lahoa on ollut sokkelireunassa, mutta myös keskellä lattiaa.
Kellarin tuuletuksesta on huolehdittu kyllä (eli luukut auki/kiinni) ja jopa poltettu talvisin tulisijaa päivittäin, jonka tukimuuri siis vieressä.
Tässä ei kai voi muuta todeta, kun että kantsii tarkastaa :).
Seuraavan kysymykseni saa ampua alas ihan vapaasti..Ainakin omassa projektissani on kosteus noussut paksun betoniholven kautta alapohjaan. Alla tosin kylmä kellari (talvilämpö +6 about).
Tuon lämpötilaeron huomioiden, onko mahdollista että kosteus onkin kulkenut toiseen suuntaan: huonetilojen kosteus on mennyt purujen läpi ja kondensoitunut kylmään betoniin?
ja lisäys:
Meinaan vaan, että 6-asteinen kellari edustaa selkeästi ulkotilaa lämpötilansa puolesta.
Matti Alanderin mukaan jo 3:n asteen lämpötilaero kääntää vesihöyryn kulkeutumisen viileämpää kohti...
- väärä rakenne: sisältä harva ulkoa tiivis ?
Ajatellaanpa että korvaisitte talon vuorilaudoituksen 20-senttisellä betonilla ilman ilmarakoa...
Meinaan vaan, että 6-asteinen kellari edustaa selkeästi ulkotilaa lämpötilansa puolesta.
Matti Alanderin mukaan jo 3:n asteen lämpötilaero kääntää vesihöyryn kulkeutumisen viileämpää kohti...
- väärä rakenne: sisältä harva ulkoa tiivis ?
Ajatellaanpa että korvaisitte talon vuorilaudoituksen 20-senttisellä betonilla ilman ilmarakoa...
Mun mielestä on mahdollista ja jopa todennäköistä.Eipä ole tullut ajateltua sitä noin päin!Hower kirjoitti:
Tuon lämpötilaeron huomioiden, onko mahdollista että kosteus onkin kulkenut toiseen suuntaan: huonetilojen kosteus on mennyt purujen läpi ja kondensoitunut kylmään betoniin?
Meillä on osittainen kellari,n.20 m2,joka on ollut lähinnä pannuhuone-ja varastokäytössä.Lisäksi siellä on ollut WC.Nyt kun asuinkerroksen kaikki lattiat on avattu ja puruja pengottu niin minkäänlaisia vaurioita ei ole löytynyt.Myöskään mitään tervapapereita tai bitumeita ei tullut vastaan vaikka muualla talossa niitä kyllä on viljelty.
Näin minä asiasta arvelen...
Huonetilojen ilmankosteus syntyy ihan normaalista asumisesta.
Höyrynpaine tunkee kosteutta siihen suuntaan missä on pienempi höyrynpaine (lämpimästä kylmempään). Eikä lattiassa ole höyrysulkua yläpuolella...
Jos kellaria pidetään noin kylmänä (verrattavissa ulkoilmaan) niin kastepiste voi muodostua purutäytteen alaosaan kylmän betonin lähelle joka on rakenteena liian tiivis.
....mutta viisaammat toivottavasti tietää.
Kaivoin Matti Alanderilta vanhan viestinpätkän:
Huonetilojen ilmankosteus syntyy ihan normaalista asumisesta.
Höyrynpaine tunkee kosteutta siihen suuntaan missä on pienempi höyrynpaine (lämpimästä kylmempään). Eikä lattiassa ole höyrysulkua yläpuolella...
Jos kellaria pidetään noin kylmänä (verrattavissa ulkoilmaan) niin kastepiste voi muodostua purutäytteen alaosaan kylmän betonin lähelle joka on rakenteena liian tiivis.
....mutta viisaammat toivottavasti tietää.
Kaivoin Matti Alanderilta vanhan viestinpätkän:
Olkoon kyseessä kellarinseinä, talon seinä tai lattia, oikea rakennusfysiikan mukainen rakenne on aina tiivis sisältä ja ulospäin harveneva ja mieluimmin pääosa lämmöneristeestä ulkopuolelle.
Ulkonakin on usein 100 % suhteellinen kosteus ja silti mökkisi pyrkii kuivumaan ulospäin lämpötilaerojen ansiosta.
Howerin kanssa samoilla linjoilla.
Nyt kun mietitään että tuo ns. "vaurio" mikä on syntynyt (tummat purut ja hieman pehmeetä parruissa), on aikaa kulunut 50 vuotta. Eli ei ihan pienessä ajassa. Tälläinen hidas prosessi ei tee hajuja koska siellä lattian alla on kuitenkin näennäisesti kuivaa. Jos sinne syntyisi selkeästi kosteutta niin laho tapahtuisi pikkasen nopeammin kuin 50 vuodessa.
Oletan tietysti että talossa on ollut suurin piirtein samat lämpötilaerot kellarin ja asuinkerroksen välillä tuon 50 vuotta, tilanne on toinen jos näin ei ole.
Nyt kun mietitään että tuo ns. "vaurio" mikä on syntynyt (tummat purut ja hieman pehmeetä parruissa), on aikaa kulunut 50 vuotta. Eli ei ihan pienessä ajassa. Tälläinen hidas prosessi ei tee hajuja koska siellä lattian alla on kuitenkin näennäisesti kuivaa. Jos sinne syntyisi selkeästi kosteutta niin laho tapahtuisi pikkasen nopeammin kuin 50 vuodessa.
Oletan tietysti että talossa on ollut suurin piirtein samat lämpötilaerot kellarin ja asuinkerroksen välillä tuon 50 vuotta, tilanne on toinen jos näin ei ole.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Kellarissa minullakin on kovilla pakkasilla joku +6. En kuitenkaan lähde availemaan lattioita kun on niin komia lankkulattia. Mitään oireita ei ole ja hajukin tuntuu enemmän vanhaan taloon kuuluvalle 
Jos haju olisi voimakas ja alkaisi tulee homeoireita niin sitten ehka alkaisinkin avaamaan rakenteita.
Jos haju olisi voimakas ja alkaisi tulee homeoireita niin sitten ehka alkaisinkin avaamaan rakenteita.