Alakertaan meillä jää käyttöön vain 6 patteria, yläkerrassa niitä jää jäljelle jotain kymmenkunta, eli lähes puolet poistetaan lattialämmitysten tieltä.
Olisikohan mitään tsäänssiä saada patteriverkostoa toimivaksi vain yksillä putkilla, eli tulo- ja paluuputkella jotka kiinnittäisin kellarin kattoon, ja se kiertäisi koko talon ympäri? Yläkerran patterien kohdasta reiät välipohjaan, ja liitokset kellarin katossa.
Putkikooksi olen ajatellut 28mm ja happisuojattu PEX voisi olla ok (onko suosituksia hyvästä putkesta?), ja sen ympärille jokin solumuovieriste, eikä suojaputkea kuin johonkin hankaliin paikkoihin jossa putket jäävät mm. betonin sisään jne.Kipsilevykotelosta kyllä huomaa samantien jos putki alkaa vuotamaan. Joka tapauksessa putket jotuu vetämään mutkille, ja sisänurkissa jotuu käyttämään kulmayhteitä, nin suojaputket ovat ihan virattomat, mieluummin laitaa putkien ympärille lämpöeristeen.
Vanhat putket on kooltaan 50, 32 ja 28mm, ja pattereiden lähdöt ovat 14mm:n putkea.
Tuleeko tuossa ongelmaksi se että korkeuserot ovat liian suuret ylä- ja alakerran pattereilla, ja tasapainotus on hankalaa? Korkeuseroa tulisi olemaan jotain 3m.
Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
Jos ihan oikein ymmärsin kysymyksen, niin meinaat että kuuma vesi menee yhdestä putkesta koko verkostoon ja sitten palaa kattilaan kun on käynyt läpi kaikki patterit jonossa. Voi olla viileää se vesi siellä loppupäässä, eli ei lämmitä tehokkaasti.
Eli pienempiä kiertolenkkejä kai pitää tehdä, että olisi tasainen lämpö. Miten ja missä kerroksessa tuon jaon tekee, se on kai sama. Mutta jos kellarissa ei halua runkoputkea vetää, niin sitten se pitää vetää huoneessa eikä se välttämättä ole nättiä ja vaikeuttaa vaikkapa kaappien sijoittelua kun niitä ei saa seinää vasten. Meillä on koko talon korkuinen kellari ja läpiituloja on kuudesta kohtaa. Yläkertaan menee kolmesta, kullekin patterille oma vienti, kun ovat niin kaukana toisistaan.
Minä en paljoakaan näistä patteriasioista ymmärrä, ja suosittelen jotain näitä suunnitelmia ja asennuksia tekevää firmaa. Tulee sitten toimiva systeemi.
Eli pienempiä kiertolenkkejä kai pitää tehdä, että olisi tasainen lämpö. Miten ja missä kerroksessa tuon jaon tekee, se on kai sama. Mutta jos kellarissa ei halua runkoputkea vetää, niin sitten se pitää vetää huoneessa eikä se välttämättä ole nättiä ja vaikeuttaa vaikkapa kaappien sijoittelua kun niitä ei saa seinää vasten. Meillä on koko talon korkuinen kellari ja läpiituloja on kuudesta kohtaa. Yläkertaan menee kolmesta, kullekin patterille oma vienti, kun ovat niin kaukana toisistaan.
Minä en paljoakaan näistä patteriasioista ymmärrä, ja suosittelen jotain näitä suunnitelmia ja asennuksia tekevää firmaa. Tulee sitten toimiva systeemi.
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
Sori epäselvä kysymyksenasetteluni, siis olisi tarkoitus laittaa rinnakkain patteriputkiston tulo- ja menoputket kellarin kattoon, ja niistä sitten nostettaisiin ylös haarat yläkeran pattereille, ja laskettaisiin alas haarat alakerran pattereille (siis jokaisen patterin kohdassa haarat jokaisen patterin tulo- ja menopuolelle).Hiulihei kirjoitti:Jos ihan oikein ymmärsin kysymyksen, niin meinaat että kuuma vesi menee yhdestä putkesta koko verkostoon ja sitten palaa kattilaan kun on käynyt läpi kaikki patterit jonossa. Voi olla viileää se vesi siellä loppupäässä, eli ei lämmitä tehokkaasti.
Kattilaa ei ole vaan on kaukolämmönvaihdin,ja siinä kyllä potkua riittää, kuten myös kiertovesipumpussakin (pumppua olen ajanut nopeudella 1, ja se riitti ainakin viime talven pakkasilla, vaikkakin vanha verkosto laski alleen vesiä tuonne kellarin saunan ja pesuhuoneen alle.
-
tessu
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
aika paljonhan siinä joutuu lattiaan reikää sitte poraamaan mikä mahtaa olla materiaali vai betoni?
Eipä satu varmaankaan reijät kohilleen ja joutuu kmmiskin linjaa heittämään jonnekkin päin,kaikki riippuu kaikesta kyllähän niitä on kerrostaloissa niinkin tehty mutta sillon on menty vaan lattioiden alla tai suoralinja ylöspäin ja siitä oksat sivuille.
Mikä sit lie helpoin/halvin vaihtoehto
Eipä satu varmaankaan reijät kohilleen ja joutuu kmmiskin linjaa heittämään jonnekkin päin,kaikki riippuu kaikesta kyllähän niitä on kerrostaloissa niinkin tehty mutta sillon on menty vaan lattioiden alla tai suoralinja ylöspäin ja siitä oksat sivuille.
Mikä sit lie helpoin/halvin vaihtoehto
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
No ei kai siinä sitten mitään. Käsittääkseni tuo on hyvinkin klassinen tapa, koska ainakin meillä vapaakiertoinen järjestelmä oli juuri näin tehty 40-luvun lopussa: läpiviennit joka patterille. Se purettiin pois ja uudet putket ja patterit laitettiin tilalle. Uusi järjestelmä on vastaava, läpivientejä vaan vähennettiin ja yhdisteltiin pattereita putkilla huoneissa.Spautio kirjoitti: rinnakkain patteriputkiston tulo- ja menoputket kellarin kattoon, ja niistä sitten nostettaisiin ylös haarat yläkeran pattereille, ja laskettaisiin alas haarat alakerran pattereille (siis jokaisen patterin kohdassa haarat jokaisen patterin tulo- ja menopuolelle).
Mutta sulla on varmaan sitten läpiviennit olemassa nykyisten patterien takia, joten niistä vaan uudet putket läpi. Tää uuden polven vesiputki, joka on muovia ja jossa on ohut metalliputki sisällä, taipuu näppärästi läpivientien helpottamiseksi. Itse jouduin purkamaan lattiaa vain siksi, että sain vanhat putket pois. Seinän ja sokkelin paksuuseron takia niissä oli jokaisessa kulmat lattian sisällä. Kalliimpaa kuulema tuo putki kuin kupari, mutta paljon nopeampi laittaa. Asentajat kehuivat kovasti.
Edelleenkään näistä en paljoa ymmärrä, mutta yhden paksuisella putkella ei varmaan pärjää, runkoputki pitäisi varmaan olla paksumpaa.
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
Tattis neuvoista, meillä välipohja on betonia ja putket kulkevat sen sisällä olevassa kourussa, joka on suljettu pintalaatalla. Ei viitsisi rikkoa yläkerran lattioita joten putket olisi loaitettava alapuolelle koteloihin. Poraukset ei varmaan osu kovin takasti mutta toivottavasti edes sinnepäin, täytyy asentaa poravasaraan vesivaaka.
Putkeksi ajattelin laittaa happidiffuusiosuojattua PEXI:iä jotta sen voi itse asentaa.
Harmi vaan kun asutaan Helsingissä jossa roskien viemiseen roskalaatikkoonkin edellyttää rakennuslupaa ja sataa eri tarkastajaa ja valvojaa.
Mites tuo meneekään, eikös noita lvi-asenuksia saa tehdä jopa Helsingissäkin itse, kunhan on KVV-vastaava?
Putkeksi ajattelin laittaa happidiffuusiosuojattua PEXI:iä jotta sen voi itse asentaa.
Harmi vaan kun asutaan Helsingissä jossa roskien viemiseen roskalaatikkoonkin edellyttää rakennuslupaa ja sataa eri tarkastajaa ja valvojaa.
Mites tuo meneekään, eikös noita lvi-asenuksia saa tehdä jopa Helsingissäkin itse, kunhan on KVV-vastaava?
-
konemies68
- Jäsen
- Viestit: 18
- Liittynyt: Pe Marras 26, 2010 2:13
- Paikkakunta: uusimaa
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
Ei niitä lvi-hommia saa oikein itse tehdä luvallisesti ilman alan koulutusta edes siellä Tsadissa 
Ota vaan tuttu putkari mukaan, niin se kertoo kyllä miten ne putket vedetään ja minkä kokoisina. Sitten se samainen kaveri hakee Onniselta tavarat halvalla ja vedät putket kuten se on kertonut. Sitten se putkari tulee päiväksi tekemään liitokset linjoihin ja kappas, sinulla on oikein mitoitettu putkisto jossa liitokset pitää.
Sen vähän mitä nuoruudessa tuli tuota putkipuolta käytyä läpi, niin patteriverkoston mitoitus ja tasapainotus ei mene välttis kohilleen ihan itse laittaen nettivinkeillä
Enkä ole putkari koulua(kaan) loppuun käynyt eli en ole pätevä putkari.
Edit: Viemäriputket ja vesijohtojen suojaputket saa asentaa itse, ellei ole viimevuosina muuttunut. Mutta tee kuten kaikki muutkin, tee itse ja älä puhu kenellekkään mitään.
Ota vaan tuttu putkari mukaan, niin se kertoo kyllä miten ne putket vedetään ja minkä kokoisina. Sitten se samainen kaveri hakee Onniselta tavarat halvalla ja vedät putket kuten se on kertonut. Sitten se putkari tulee päiväksi tekemään liitokset linjoihin ja kappas, sinulla on oikein mitoitettu putkisto jossa liitokset pitää.
Sen vähän mitä nuoruudessa tuli tuota putkipuolta käytyä läpi, niin patteriverkoston mitoitus ja tasapainotus ei mene välttis kohilleen ihan itse laittaen nettivinkeillä
Enkä ole putkari koulua(kaan) loppuun käynyt eli en ole pätevä putkari.
Edit: Viemäriputket ja vesijohtojen suojaputket saa asentaa itse, ellei ole viimevuosina muuttunut. Mutta tee kuten kaikki muutkin, tee itse ja älä puhu kenellekkään mitään.
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
Tattis konemies!
Tosiaan rakennusluvan näemmä vaativat noille uusille putkille ja viemäreille, mutta se ei liene ongelma koska kait nyt tosiaan "esivalmistelutöitä" saa jokainen tehdä itsekin, mm. hakea putket Tallinnasta, asentaa ne paikoilleen suunnitelman mukaisesti jne.
Ainakin Tuusulassa hyväksyivät minut asentamaan oman uudistaloni LVI-tekniikan paikalleen, kun oli KVV-vastaava ja ilmastointivastaava (käytännössä nimet papereihin -miehet jotka asuivatkin eri puolella Suomea).
Noiden viemärilinjojen ja kaikkien vesiputkien veto on niin älyttömän yksinkertaista että täytyy ihmetellä miksi siihen suhtaudutaan niin vainoharhaisesti. Suunnitttelijaa vaaditaan putkien vetovaiheessa kertomaan minkävahvuista putkea missäkin tarvitaan.
Patteriverkosto kun nyt uusitaan niin siihen pitää saada laskelma tulevan kierron mukaan, sehän on selvä.
Kukaan täysjärkinen ei tee omaan taloonsa yhtään mitään vastoin hyvää rakennustapaa, mistä tämä kaikki viranomaislähtöinen holhoaminen on peräisin?
No nyt on piikattu tuplalaatta pois kylppäristä ja saunasta koska oli vaan pakko tehdä niin vuotaneen lämmitysputken vuoksi. keksivätköhän seuraavaksi vaatia rakennesuunnittelijan ja hänen piirroksensa toteutettavasta uudesta kelluvasta laatasta?
Tosiaan rakennusluvan näemmä vaativat noille uusille putkille ja viemäreille, mutta se ei liene ongelma koska kait nyt tosiaan "esivalmistelutöitä" saa jokainen tehdä itsekin, mm. hakea putket Tallinnasta, asentaa ne paikoilleen suunnitelman mukaisesti jne.
Ainakin Tuusulassa hyväksyivät minut asentamaan oman uudistaloni LVI-tekniikan paikalleen, kun oli KVV-vastaava ja ilmastointivastaava (käytännössä nimet papereihin -miehet jotka asuivatkin eri puolella Suomea).
Noiden viemärilinjojen ja kaikkien vesiputkien veto on niin älyttömän yksinkertaista että täytyy ihmetellä miksi siihen suhtaudutaan niin vainoharhaisesti. Suunnitttelijaa vaaditaan putkien vetovaiheessa kertomaan minkävahvuista putkea missäkin tarvitaan.
Patteriverkosto kun nyt uusitaan niin siihen pitää saada laskelma tulevan kierron mukaan, sehän on selvä.
Kukaan täysjärkinen ei tee omaan taloonsa yhtään mitään vastoin hyvää rakennustapaa, mistä tämä kaikki viranomaislähtöinen holhoaminen on peräisin?
No nyt on piikattu tuplalaatta pois kylppäristä ja saunasta koska oli vaan pakko tehdä niin vuotaneen lämmitysputken vuoksi. keksivätköhän seuraavaksi vaatia rakennesuunnittelijan ja hänen piirroksensa toteutettavasta uudesta kelluvasta laatasta?
-
tessu
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
Ehkä se holhoaminen johtuu siitä et jospa joku sitten myykin sen "oman" talonsa eteenpäin niine hyvineen mitä sinne on viritelly ja sitten se toinen omistaja joutuu korjailemaan sitä ammattimiehen kanssa saamatta mitään korvausta myyjältä!
Jos on tehty asiallisesti niin eihän siinä hätää, MUTTA tähän ikään mennessä olen kyllä nähny jos jonkinlaista autokorjaajaa,sähkömiestä ym kotikolvaria kun on vaan tehty "itselle" ja sitten myyty pois kun on ollu pakko,näin ollen ne pahat ongelmat siirtyykin eteenpäin ihan huomaamatta!
Toiset on vastuunsa tuntevia,toiset hälläväliä tyypptjä ja jotkui niin arkoja että eivät uskalla sulakettakaan vaihtaa ilman ammattimiestä,siinä syy miksi varmaan holhotaan ja säädellään lakeja koska meitä on moneen junaan!
Jos on tehty asiallisesti niin eihän siinä hätää, MUTTA tähän ikään mennessä olen kyllä nähny jos jonkinlaista autokorjaajaa,sähkömiestä ym kotikolvaria kun on vaan tehty "itselle" ja sitten myyty pois kun on ollu pakko,näin ollen ne pahat ongelmat siirtyykin eteenpäin ihan huomaamatta!
Toiset on vastuunsa tuntevia,toiset hälläväliä tyypptjä ja jotkui niin arkoja että eivät uskalla sulakettakaan vaihtaa ilman ammattimiestä,siinä syy miksi varmaan holhotaan ja säädellään lakeja koska meitä on moneen junaan!
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
On se ihan totta että kaikenlaisia kaheleita noita raksajuttuja tekeekin :)
Itse ostettiin talo vuosi sitten ja olisihan tästäkin parista pikkujutusta ollut syytä vaatia hinnanalennusta tms, mutten sellaiseeen ala ryhtymään, ostettu mikä ostettu, sen jälkeen pulinat pois.
Muun muassa tämän ulkokatetta väitettiin hyväkuntoiseksi, korkeintaan olisi vaatinut pikeämisen, samoin hormit oli muka vuosi sitten nuohottu ja olivat ehjät.
Joo, piti ensimmäiseksi asentaa konesaumakatto (kun vanha riepu oli karseassa kunnossa, aina vaan lisätty pikeä pien päälle ja silti vuoti) ja purkaa kolme piippua pois kun olivat täysin raunioina katetason alapuolelle saakka. Ei oltu varmaan ikinä nuohottu ja piipunhatut oli jääneet asentamatta. Rännivedet olivat menneet varmaan vuosikymmeniä talon alle, kastellen kylppärin seiniä ja laattaa.
Kuulemma putkisto oli painehuuhdeltu muutama vuosi sitten, joopajoo, oli metrin pituudelta täynnä juuria, mutaa ja mitälie.
Patteriputkiston vedenhukka oli kuulemma ihan normaaleissa rajoissa, ja putket ovat hyväkuntoiset, juu on normaalia että vettä saa lisätä joka toinen päivä
Myyntifiksauksena tai muuten vaan joskus lähivuosina oli propattu kylppärin tasoitteet kiinni seinään, etteivät olisi tippuneet isoina laattoina, ja päälle oli vedetty kaakelit vinoon kiinni jollain lasinkovalla aineella. Kostuneeseen seinään oli laitettu tasoitteen päälle kosteuseristettä ainoastaan vuotokohtaan, ja maalia päälle, hyvä tuli
Enempää ei jaksa edes luetellakkaan, pientä tarkkuutta olisin toivonut myyjältä, mutta ostettu mikä ostettu, ja näkihän sen jo kilometrin päähän että talo oli surkeassa kunnossa. En ole reklamoinut enkä aioi reklamoidakaan. Ostajallakin on vastuunsa.
Toki jos oikeasti myyjä on selkeästi petustarkoituksessa salannut, valehdellut tai jättänyt kertomatta jotain joka vaikuttaa oleellisesti talon kuntoon tai arvoon, niin asia on tyystin eri. Etenkin sellaisessa tapauksessa jossa ostaja ei voi saada tietoa rakenteista muuten kuin purkamatta niitä.
Itse ostettiin talo vuosi sitten ja olisihan tästäkin parista pikkujutusta ollut syytä vaatia hinnanalennusta tms, mutten sellaiseeen ala ryhtymään, ostettu mikä ostettu, sen jälkeen pulinat pois.
Muun muassa tämän ulkokatetta väitettiin hyväkuntoiseksi, korkeintaan olisi vaatinut pikeämisen, samoin hormit oli muka vuosi sitten nuohottu ja olivat ehjät.
Joo, piti ensimmäiseksi asentaa konesaumakatto (kun vanha riepu oli karseassa kunnossa, aina vaan lisätty pikeä pien päälle ja silti vuoti) ja purkaa kolme piippua pois kun olivat täysin raunioina katetason alapuolelle saakka. Ei oltu varmaan ikinä nuohottu ja piipunhatut oli jääneet asentamatta. Rännivedet olivat menneet varmaan vuosikymmeniä talon alle, kastellen kylppärin seiniä ja laattaa.
Kuulemma putkisto oli painehuuhdeltu muutama vuosi sitten, joopajoo, oli metrin pituudelta täynnä juuria, mutaa ja mitälie.
Patteriputkiston vedenhukka oli kuulemma ihan normaaleissa rajoissa, ja putket ovat hyväkuntoiset, juu on normaalia että vettä saa lisätä joka toinen päivä
Myyntifiksauksena tai muuten vaan joskus lähivuosina oli propattu kylppärin tasoitteet kiinni seinään, etteivät olisi tippuneet isoina laattoina, ja päälle oli vedetty kaakelit vinoon kiinni jollain lasinkovalla aineella. Kostuneeseen seinään oli laitettu tasoitteen päälle kosteuseristettä ainoastaan vuotokohtaan, ja maalia päälle, hyvä tuli
Enempää ei jaksa edes luetellakkaan, pientä tarkkuutta olisin toivonut myyjältä, mutta ostettu mikä ostettu, ja näkihän sen jo kilometrin päähän että talo oli surkeassa kunnossa. En ole reklamoinut enkä aioi reklamoidakaan. Ostajallakin on vastuunsa.
Toki jos oikeasti myyjä on selkeästi petustarkoituksessa salannut, valehdellut tai jättänyt kertomatta jotain joka vaikuttaa oleellisesti talon kuntoon tai arvoon, niin asia on tyystin eri. Etenkin sellaisessa tapauksessa jossa ostaja ei voi saada tietoa rakenteista muuten kuin purkamatta niitä.
Re: Patteriverkosto ylä- ja alakertaan
Patteriputkiin palatakseni, nykyään tuntuvat olevan kovasti ohkaisia. Aiemmin kierto oli painovoimainen ja putket jykeviä, nyt pumppu ymmärtääkseni hoitaa asian, eikä runkoputketkaan ole kovin paksuja. Meillä putkari uusi lyhyitä jaksoja siinä päädyssä missä pannuhuone on, ja samalla putkella mentiin termostaattiventtiilistä kattilalle saakka. Miten lie kun mennään toiseen päätyyn?