Kokemuksia yhdistelmästä VILP+öljy patteritalossa

[lmfmis]

Vaikeita asioita ovat meikäläiselle nämä, vaikka kiinnostaakin kovin. Puhutaanhan kokoajan öljykattilan ja VILPin yhtäaikaisesta käyttömahdollisuudesta? Niin ymmärrän otsikosta. Eli VILPin saisi lisättyä öljyn rinnalle ja molemmat käyttäisi öljykattilan varaajaa?

ei, siinä ei ole mitään mieltä. Vilp on matalalämpö systeemi, öljy ei,

Vai kannattaako öljyä käyttää edes pahimmilla pakkasillakaan? Saisiko tästä vielä rautalankamallia tai linkkejä aiempiin keskusteluihin. Vai luenko vaan tarkemmin..

Öljyä nimenomaan pakkasilla.

Pääperiaate on että VILP lämmittää sinne pikkupakkasille ja sen jälkeen voi öljylllä lämmittää loput.

Mten - no se onkin sitten oma taiteenlaji.

[Hansa]

Vaikeita asioita ovat meikäläiselle nämä, vaikka kiinnostaakin kovin. Puhutaanhan kokoajan öljykattilan ja VILPin yhtäaikaisesta käyttömahdollisuudesta? Niin ymmärrän otsikosta. Eli VILPin saisi lisättyä öljyn rinnalle ja molemmat käyttäisi öljykattilan varaajaa?

ei, siinä ei ole mitään mieltä. Vilp on matalalämpö systeemi, öljy ei,

Vai kannattaako öljyä käyttää edes pahimmilla pakkasillakaan? Saisiko tästä vielä rautalankamallia tai linkkejä aiempiin keskusteluihin. Vai luenko vaan tarkemmin..

Öljyä nimenomaan pakkasilla.

Pääperiaate on että VILP lämmittää sinne pikkupakkasille ja sen jälkeen voi öljylllä lämmittää loput.

Mten - no se onkin sitten oma taiteenlaji.

Kiitos!!

Täytyypä jatkaa tuohon taiteenlajiin tutustumista. Lattialämpöä kellariin kun olen tekemässä, alkaa nuo matalalämmöt kiinnostaa yhä enemmän.

[tuuma]

Vaikeita asioita ovat meikäläiselle nämä, vaikka kiinnostaakin kovin. Puhutaanhan kokoajan öljykattilan ja VILPin yhtäaikaisesta käyttömahdollisuudesta? Niin ymmärrän otsikosta. Eli VILPin saisi lisättyä öljyn rinnalle ja molemmat käyttäisi öljykattilan varaajaa?

ei, siinä ei ole mitään mieltä. Vilp on matalalämpö systeemi, öljy ei,

Niin, molemmat voivat toki käyttää ö-kattilaa, mutteivät samaan aikaan.

VILP on aivan mainio +45 asti ja kai vähän ylikin mutta sen jälkeen tarvitaan lisää ruutia. Tokihan sitä voi petrata hommaamalla muutaman puhallinpatterin joidenkin tavallisten lehtipattereiden tilalle.

Ei VILP huono juttu ole vaikka sitä on vähän mollattu. Edullinen investointi ja sitten paukkupakkasten harmiksi puuta, öljyä tai sähköä. Säästöä tulee silti roimasti. Täällä kai jo neljättä vuotta tonni vuodessa ja viime talvena ei öljyä ollenkaan. Sähkönkulutus nousi silloin 16000kWh:sta 21000kWh:iin mikä on minusta hyvin kohtuullinen verrattuna siihen että oltaisiin otettu taas se 3000l öljyä. Päästiin käymään kerrankin lomalla...

[Maatilallinen]

VILP tarvitsee oman varaajansa, öljykattilaan sitä ei voi liittää.

VILP tms. matalalämpöjärjestelmä + öljy kytketään yhteen yleensä nelitieventtiilillä patteriverkoston osalta, joka sekoittaa ensin vettä pattereille matalalämpöjärjestelmästä ja verkoston paluuvedestä, sen jälkeen kun matalalämpöjärjestelmän lämpö ei enään riitä niin venttiili alkaa sekoittaa matalalämpöjärjestelmästä ja kattilasta vettä pattereille.

Käyttövesi sitten ensin esilämmitetään matalalämpöjärjestelmässä ja tulistetaan öljykattilassa. Tässä toimii ihan normaali omavoimainen sekoitusventtiili.

Eli jos matalalämpöjärjestelmässä on vaikka 45c, niin niin kauan kuin patteriverkoston veden lämpötilapyynti on alle 45c, menovesi sekoitetaan paluuvedestä ja matalalämpöjärjestelmältä tulevasta vedestä. Kun lämpötilapyynti nousee pakkasen kiristyessä yli 45c, nelitieventtiili alkaa sekoittaa menovettä matalalämpöjärjestelmältä ja kattilalta tulevista vesistä.


Tässä tietysti öljykattila täytyy olla jatkuvasti tulilla ja kuumana, joka syö vähän öljyä. Jos hifistelemään haluaa alkaa ja käyttöveden lämpö riittää matalalämpöjärjestelmästäkin tiettyyn rajaan asti, niin patteriverkoston menovesiputkeen voi laittaa pintatermostaatin, joka vaikka 40 asteessa kytkee öljykattilan tulille mikäli matalalämpöjärjestelmän maksimi on 45c. Tietysti myös matalalämpöjärjestelmän varaajaan termostaatti joka käynnistää öljykattilan jos matalalämpöjärjestelmä alkaa hyytymään eli käyttöveden tuotto on vaarassa.

Käyttöveteen tarvitaan sitten vielä 3-tie moottoriventtiili, jota ohjataan öljykattilassa olevalla termostaatilla mikä mahdollistaa käyttöveden lämmityksen öljykattilassa kun kattilaveden lämpö nousee vaikkapa yli 65c. Ohjaukseen riittää 230/24v muuntaja ja kattilatermostaatti vaihtokytkimellä, eihän sen tarvitse kuin ajaa täysin auki tai kiinni. Esitetty kuvassa katkoviivalla.

Öljykattila voidaan myös kytkeä matalalämpöjärjestelmän varaajan yläosaan, mikäli siinä sellainen vaihtoehto on. Tällöin patteriverkoston vesi ja käyttövesi otetaan molemmat varaajalta, öljykattilalta vain latauskytkennät varaajan yläosaan. Öljykattilan käynnistys joko matalalämpötilajärjestelmältä saatavasta "lisälämpö" ohjaustiedosta mikäli sellainen on, tai varaajatermostaatilla ja menovesitermostaatilla. Öljykattilaan vielä latauspumpun termostaatti, joka käynnistää pumpun kun öljykattila yli 70c.


Tuossa pieni periaatepiirros, venttiilit, paisunta-astia ym. puuttuu, mutta näkee kytkennän

[tuuma]

VILP tarvitsee oman varaajansa, öljykattilaan sitä ei voi liittää.

Hmmm. Yksi sisään ja toinen ulos. Ei asia ole ihan noin mustavalkoinen tai vastamulkoinen.

Se on vähän niinkin että mitä kukin investoinnille laskee. Täällä tuo järjestely tuottaa sen 1000€ vuodessa säästöä. Tokihan lämminkäyttövesi tehdään jossain aivan muualla.

Tänään kattilaa kiusattiin olemalla jäähdytysveden puskurina. +12 asteinen vesi ei näillä kosteuksilla aiheuta kondensoimista, joten ö-kattila käy vallan mainiosti myös jäähdytyskäyttöön

Tottahan säädöt täytyy olla kunnossa mutta sehän on vain automatiikkaa ja ohjelmointia...

[Maatilallinen]

Hmmm. Yksi sisään ja toinen ulos. Ei asia ole ihan noin mustavalkoinen tai vastamulkoinen.

Se on vähän niinkin että mitä kukin investoinnille laskee. Täällä tuo järjestely tuottaa sen 1000€ vuodessa säästöä. Tokihan lämminkäyttövesi tehdään jossain aivan muualla.

Tänään kattilaa kiusattiin olemalla jäähdytysveden puskurina. +12 asteinen vesi ei näillä kosteuksilla aiheuta kondensoimista, joten ö-kattila käy vallan mainiosti myös jäähdytyskäyttöön

Tottahan säädöt täytyy olla kunnossa mutta sehän on vain automatiikkaa ja ohjelmointia...

Niin, sehän on juuri tuo käyttövesi mikä tuon suoran kytkennän estää, vilpin jos kytkee suoraan öljykattilaan niin jos käyttövesi on kuumaa niin vilp on hiljaa ja päinvastoin, jos vilp pauhaa niin käyttövesi ei ole kovinkaan lämmintä.

Jos käyttövedelle on vielä jälkitulistus öljykattilan jälkeen, niin silloinhan sen VILPinkin tosiaan voisi siihen suoraan kytkeä ja öljykattilan käynnistys menovesitermostaatilla tai vastaavalla.

Tässä tosin menetetään VILPistä saatu teho silloin, kun patteriverkoston menoveden lämpö tarvitaan nostaa korkeammalle kuin VILP antaa, mutta ulkona ei kuitenkaan ole vielä niin kylmä, ettei VILPin käyttö kannattaisi. Jos patteriverkosto on säädetty oikein, niin paluuveden pitäisi olla melko viileätä, yleensähän se on 70/40 mitoituksella, jolloin menoveden ollessa 70, paluuvesi olisi 40 astetta.

Tuo 70 astetta alkaa olemaan menoveden lämpö sellaisilla pakkasilla, jolloin VILPistä ei enään kauheasti varmaan hyötyä ole, ja tätä lämpöisemmillä keleillä paluuvesikään ei nouse edes 40 asteeseen, jolloin VILPistä saadaan vielä otettua tehoa ennen tulistusta öljykattilassa.

[pvalila]

Kommentoidaan vielä hieman vanhaa ketjua.

Tuota patterikierron vaatimaa lämpötilaa ei pidä pitää annettuna vakiona, siihen voi vaikuttaa.

Suurimpien radiaattorien tilalle ostaa paremmat ja laittaa näin vapautuneet radiaattorit kiertoon vähän pienempien tilalle; kierrättämällä on kaikkiin huoneisiin mahdollista saada suurempi radiaattori ilman että tarvitsee ostaa uudet radiaattorit kaikkialle.

Tosin usein ihan vain esteettisistä syistä on vanhat, rumat radiaattorit kiva korvata uusilla ja siisteillä.

Konvektorien avulla saa kesäisin vilpillä sitten jo vähän jäähdytettyäkin, kunhan vain ei niin paljoa jäähdytä että veden kondensoituminen putkien ympärille muodostuu ongelmaksi.

[eskoensio]

Tässä nyt ensinnäkin kyseenalaistan VILPIN käytön öljyn rinnalla ja vielä kovaan pakkasaikaankin. Vielä öljykattilan ja vanha öljysäiliön käyttö varaustarkoitukseen kysenalaistaa loputkin onnistumisen mahdollisuuksista.

Ensinnäkin on todettu VILPIN lämmityskyvyn kyseenalaistuneen keskitalvella, eli on edullisempaa käyttää suoraan öljyä tai sähköä. Oma ongelmansa on sitten nuo jäämassat jota pitää poistaa lähes kaiken aikaa. Joillakin jopa maalämmön riittävyys on muodostunut ongelmaksi vaikka lähtötilanteessa puhutaan + 6 asteen lämpötilasta. Oma ongelmansa näyttäisi olevan noiden Vilppien tehon luvattu riittävyys joissa on jouduttu jopa kauppojen purkamisiin.

Esitänkin nyt kysymyksen miksi et korvaisi öljylämmitystäsi pelletillä, jolla lämmität ympäri vuoden noin 5 centin kWh hintaan. Jääpuikkojen asemasta tietysti kuskaat hieman tuhkaa mutta samalla säästät noin puolet energiakustannuksista. Halvimmillaan edullisen pellettilämmityksen saat noin 8.000 euron kokonaishintaan jos öljykattilasi soveltuu sellaisenaan. Vesikierrätteisellä pellettitakalla selviät 4-5.000 investoinnilla ja ehk 300 litran varraajan hinta päälle.

Tämä oli nyt tätä kokemusperäistä vaihtoehtoasettelua, eli ei lumihangessa ole energiaa.

[alspe]

Kellään VILP:iä laitettu öljyn tilalle? Kylmästi suoralla sähköllä lämmityskauden huiput ja käyttöveden priimaus. Toki öljyn voisi jättää huippuja varten, mutta voihan sen huipun tehdä sähköllä parempaan varaajaan.
Laskelmia aiheesta?

[lmfmis]

Vilpin hyötysuhde laskee pakkasilla - ja samalla teho - joten silloin voi painella öljyllä. Tai sähköllä. Hinnassa ei nyt ole eroa.

Öljykattilaa voi myös käyttää vilp varaajana mutta vain varauksin ja yhteiskäyttö ei onnistu.

Onhan tuohon öljy/vilp hybridi olemassa jossa on kaikki samoissa kuorossa. Mikäs se olikaan...tuollainen:

http://atlantic.fi/portfolio-view/hybrid-duo-oil/

[alspe]

Vilpin hyötysuhde laskee pakkasilla - ja samalla teho - joten silloin voi painella öljyllä. Tai sähköllä. Hinnassa ei nyt ole eroa.

Öljykattilaa voi myös käyttää vilp varaajana mutta vain varauksin ja yhteiskäyttö ei onnistu.

Joo eli unohdetaan öljyn poistaminen. Hyvä laitos se on pakkasilla, mutta kesällä vähän turhan järeä ja huonosti eristetty. Patteriverkko imee omansa kuitenkin jne.

Eli kyselen tässä energiaremonttiin neuvoja kun talon hankinnan jälkeen on pää vähän pyörällä eikä kaikkien asioiden nopeasti selvittämiseen jää aikaa + pää ei sisäistä tarpeeksi nopeasti tietotulvaa.

Lähtökohta on RMT jossa asuinkerros, lämmin kellari ja lämmin vinttikerros, 8x9m talo. 15 vesipatteria ja toimiva öljynpoltto systeemi. Tavalliset ILP:t eivät ole vaihtoehtoa koska kellaria täytyy pitää lämpöisenä, sekin vaatisi 2 kpl sisäyksiköitä. Edellisten omistajien kulutus ollut kuulemma 3000l/v.

Alkuun ajattelin, että laitan käyttövedelle sähkövaraajan jotta saan öljyn pimeäksi keväällä, pois kulumasta, nokeamasta, hukkaamasta lämpöä ja kuumentamasta asuinkerroksen lattiaa (osa kesän kuumuudesta voinee tulla alhaalta?). Lisäksi kattilan kv-kierukka taitaa olla likaantunut tai sitten muusta syystä LKV ei riitä kovin kauan kuumana. Onko mahdollista, että jos laitan keväällä lkv-varaajan niin sitten syksyllä voin jatkaa projektia VILP:n muodossa? Ei taida olla mitään fiksua ratkaisua tähän? LKV-varaaja jäisi lopuksi sarjaan LKV:n esilämmitysten jälkeen? VILP ei sinänsä poista käyttöveden riittävyyttä muutakuin talvella jolloin öljykattila on käytössä? Olen katsellut Lämpöpumppu.info-foorumilta kytkentäkuvia, hyvä saitti. lmfmis:n systeemi on varmasti aika lähellä meikäläisen systeemiä sillä itselleni tulossa vielä kylppäriremontti jossa luultavasti poistetaan 3 kpl pattereita ja laitetaan lattialämmitys.

Pannuhuoneeseen se varaaja pitäisi saada mahtumaan ja siellä tilaa on harmiksi vähän kitsaasti, ainakaan 500l varaaja ei mahdu. Miten VILP:t toimii jos varaaja onkin pienempi? Jaa, EDIT: on siinä tilaa ehkä 70x60x170cm tila. Korkeus taitaa olla rajoitus?

Ulkoyksikkö tulisi varmaan olohuoneen ikkunan taakse. Pieni hifisti sisällä huutaa maalämmön puolesta koska kaikki rumat ja meluavat toosat eivät ole omaan makuun vaikka tekninen virittely on sydämen asia. Toisaalta VILP hankintahinnan jääminen jopa alle 5k€ tasolle on kiva sillä tm-aika jää kohtuulliseksi. Tottakai laitteisto pitää olla sellainen, että se toimii hyvin vielä senkin jälkeen kun laitteisto on maksettu. Rankoissa oloissa VILP:n ulkoyksikkö on.
MLP:ta ei taida saada kaikkineen alle 15k€ ja tm-aika siten menee väh. 10 vuoden tasolle.

Projektin reunaehtoja on hyvä ja sulava integrointi öljykattilaan, kondenssivesien johtaminen kellarin viemäriin ja järjestelmän toimintavarmuus senkin jälkeen kun se on takaisin maksettu. Noin 15vuotta olisi toivottavaa vähintään jos ja kun varakompuroita jen. pitäisi löytyä.

[lmfmis]

Ei voi vilp ja öljykattila käyttää samaa varaajaa yhtäaikaisesti.

Yhtäaikaisesti pitää olla varaajat erikseen ja lämmitysvesi sekoitetaan niistä.

Tai ostaa sen linkin kattilan jonka laitoin.

[alspe]

Ei voi vilp ja öljykattila käyttää samaa varaajaa yhtäaikaisesti.

Yhtäaikaisesti pitää olla varaajat erikseen ja lämmitysvesi sekoitetaan niistä.

Tai ostaa sen linkin kattilan jonka laitoin.

Okei, ja siis ei se päällekkäisyys kai ole niin pakollinen vaikka toki nättiä olis kun suntit kääntäisi automaattisesti ulkolämpötilan mukaan ja vehkeet vaihtaisi itteänsä lennosta. :)

Kuinka sä käytännössä vaihdat kattilalle? Käyttövedessä ohitat kattilan kv-kierukan ihan vaan suluilla kun tulee VILP:n aika hoitaa homma? Samaten kuin kattilasuntti ajetaan kiinni ja Esben nelitie siten, että vesi ei kierrä kattilan kautta? Onko toi Esben 234 siis millainen, ohjaako Ouman sitä lämmönsäätimenä yhtälailla kuin kattilasunttia vai onko kyseessä 4-ohitusventtiili? Onko sun kv-suntti nykyään se Oraksen 4200-sarjan? Ostin juuri tuollaisen uuden eli sitä mieluiten käyttäisin.
http://lampopumput.info/foorumi/index.p ... 8124;image

(pitää lukea sun ketju kyllä toiselta foorumilta) Sinänsä hyvä jos sopii käyttää samaista kytkentää ja laitteistoa kun talo ja tarpeet olis vastaavat?? Onko noi Ultin laitteet niinkun mainettaan parempia? Ainakin selvästi halvempia ne näyttää olevan, miten kestävyys, onko niistä kokemusta ja arvailuja. Kestävätkö 12-15 vuotta?

[lmfmis]

Kuinka sä käytännössä vaihdat kattilalle?

Ouman säätää 4-tieventtilliä ja lämpöä lisätään kiertoon ensin vilp varaajasta ja sitten öljykattilasta. Ei tarvitse koskea eikä vaihtaa.

Öljyn käynnistän vasta -10 asteen pakkasilla. Siihen asti öljypannu on sähköllä aseteltu 50 asteeseen. Siten pois öljyltä kun pakkaset on pääpiirteessä ohi. Tuonkin voi helposti automatisoida ulkotermostaatilla, Oumanilla yms

[alspe]

Kuinka sä käytännössä vaihdat kattilalle?

Ouman säätää 4-tieventtilliä ja lämpöä lisätään kiertoon ensin vilp varaajasta ja sitten öljykattilasta. Ei tarvitse koskea eikä vaihtaa.

Öljyn käynnistän vasta -10 asteen pakkasilla. Siihen asti öljypannu on sähköllä aseteltu 50 asteeseen. Siten pois öljyltä kun pakkaset on pääpiirteessä ohi. Tuonkin voi helposti automatisoida ulkotermostaatilla, Oumanilla yms

Selvä. 4-tieventtiiili on siis suntti siinä missä tavan kattilasunttikin, ei pelkästään "toiminnan kääntöventtiili"? Ouman säätää 4-tieventtiiliä menoveden mukaan joka säätyy ulkolämpöätilan mukaan? Vesivaraajassa on aseteltu vakio pyyntilämpötila ja sieltä saadaan mitä saadaan ja loput öljykattilasta kun ulkolämpötila laskee? Sulla siis rospuuttokelillä sähkö öljykattilassa ja siellä myös lkv-priimaus, tämä aina, keskikesälläkin LKV:n takia? Itselläni ei ole öljyssä ollenkaan varasähköä (talven poltinkatkos, ei kiitos) joten hommaisin varmaan sähkövastuksen varaajan yläosaan tai sitten erillisen lkv-varaajan, kumpihan fiksumpaa... Keskitalvella sitä praimeri voi olla poikaa jos/kun kattilan kierukkani on likainen. Saako vastus varaajan yläosassa helposti lkv:n kuumaksi ja miten tulistus poistuu jos varaajan yläosa on kuuma? Tarkoitus olisi olla kesä ilman öljyä, tietenkin. Ja kevät+syksy.

toisella foorumilla kirjoitit (4 vuotta sitten) näin :

A. Pakkasilla (-15): Olen asetellut öljykattilan shuntin kiinteästi puoleenväliin. Silloin patterikiertoon menee noin 50 asteista vettä (paluuvesi tällöin 38) vaikka kuinka Oumanni 4-tieventtililä pyytää. Eli öljykattilan shuntti toimii käytännössä rajoittimena.

- Tällöin ei VILP varaajasta mene patterikiertoon vettä ollenkaan vaan varaaja toimii lattialämmityksenä lähteenä ja käyttöveden esilämmityksenä.

- Tämä on hyvä koska pyyntiä voi pitää järkevässä 35 asteessa

- lattioille menee 30, palaa 25 asteinen vesi

- käyttövesi lähtee varaajalta silti jopa 47 asteisena öljykattilalle

- tämä on ihan optimi, öljy lämmittää taloa tehokkaasti ja VILP lattioita/käyttövettä ja cop ~2

Onko tämä vielä fiksu malli? Onko tuo 50 astetta öljykattilasta sekoitettu menovesi vai 4-tien jälkeinen menovesi? Lähinnä haen sitä takaa, että säätyykö sulla miten ulkolämpötilan mukaan ja pistätkö milloinkaan VILP:iä kokonaan seis, siirtyykö Ouman tällöin kattilasuntille vai sääteletkö vuoden vähäiset kovat pakkaset käsin kattilasuntista?