Korvaus-/tuloilmaventtiilit Dir-Air Kameleontti

[SadButTrue82]

Moikka,

meillä on -54 rintsikka (kellari + 1,5 kerrosta). Ilmanvaihto on painovoimainen ja korvausilmaventtiilejä ei ole. Nyt ajattelin asentaa/asennuttaa alla olevan linkin mukaiset Dir-Air Kameleontit. Onko kenelläkään kokemuksia ko. vehkeistä ja onko asennuksessa jotain mitä tulisi eritoten huomioida? Tarkoitus on asentaa noita olohuoneeseen, keittiöön ja molempiin makuuhuoneisiin yläkerrassa eli yht. 4 kpl.

http://www.dir-air.fi/fi/tuotteet/kamel ... nsiasennus

Kiitokset ohjeista/kommenteista.

[Aihki]

Kannattaa vielä miettiä tuota keittiöön asennusta, koravausilmaventtiilit pitäisi aina laittaa "puhtaisiin tiloihin". Keittiön lisäksi vessa ja vaatehuone ovat niitä likaisia.

[piippo]

Nuohan vaikuttaa ihan näppärältä. Kiinnostaisi myös minua kokemukset. Huurtuuko ikkuna talvella?

[le pargo]

Varmista, että suodatinpalkille löytyy tarvittava tila keskimmäisen ja uloimman pokan välistä. Itse hankin tuollaiset... en tosin ole vielä asentanut, kun pitäisi hieman modata ikkunoita juurikin tuon tilan ahtauden vuoksi.

[Kuvaja]

Mitä tuollaiset kustantaa?
Itse laitoin Vim-ilman venttiilit seiniin pattereiden taakse. Kolmeen huoneeseen 120mm aukolla.

[SadButTrue82]

Nuo on luokkaa 50€/kpl, eli hieman tyyriimpiä kuin pelkät "läpiviennit", jotka kustantaa n. 25€/kpl, mutta tuossahan ainakin teoriassa saadaan lämpimämpää ilmaa sisään ja lämpöä talteenotettua pienessä mittakaavassa, joten maksanee itsensä takaisin parissa vuodessa viimeistään. Tuo keittiöön asennus onkin ihan pointti, taidankin laittaa sen eteiseen (perusrintsikka, eli eteistila keittiön ja olohuoneen välissä) tai sitten "työhuoneeseen" joka on olohuoneen ja keittiön naapurihuone. Huurtumista ei kaiketi pitäisi tapahtua, koska tässähän kylmä ilma matkaa lämpimään suuntaan, huurtuminen johtuu kai juuri päinvastaisesta ilmiöstä?

[piippo]

Juu niin kai se menee.

Varmista, että suodatinpalkille löytyy tarvittava tila keskimmäisen ja uloimman pokan välistä

Kuinka paljon tilaa se vaatii? Ja mites sälekaihtimillisissä ikkunoissa, vaikuttaako ilman kiertoon?

[Kuvaja]

Noista Vimin laitteista ei ole sen kummemmin kokemusta, muuta kuin ovat seinässä olleet viime syksystä. Talvella pidin räppänät melkein kiini ja nyt kesällä kokonaan auki. Hintakaan ei juuri eroa. Mielestäni toimiva ratkaisu ottaa korvausilma pattereiden takaa. Tuloilma ehtii ehkä hieman lämmetä talvellakin.

[akiasi]

Meillä on pari kameleonttia käytössä, ja hyvin toimivat, eikä ole ikkunat huurtuneet. Säätö noista tosin puuttuu, jos räppänöitä haluaisi joskus pienentää.

[le pargo]

Se suodatinpalkki on n. 25mm paksu, joten sen verran ainakin. Normi pituus taitaa olla 600mm, mutta muistelen että lyhyempiäkin oli saatavilla. Uudemmissa ikkunoissa ei tilan suhteen ongelmia pitäis olla, kun sisin ja keskimmäisin lasi on samassa pokassa, mutta meidän 70-80 -vaihteen ikkunoissa on keskimmäinen lasi omalla pokallaan, joten tuota tilaa on vain noin 15mm...

[Biittis]

Meitä on varoiteltu, että sillä saa rakenteet homehtumaan, kun muutetaan 60-vuotta rakenteiden läpi toiminut painovoimainen ilmanvaihto räppänöihin. Että kun ilma ei enää vaihdu rakenteissa kuten sen on suunniteltu, alkaa lattian aluset ja seinät kostumaan. Mahtaneeko pitää kuinka paikkaansa? Meillä olisi edessä sisäpintojen uusiminen, ja samalla voisi eristyskin parantua (esim halltex). Ja tällöin olisi ainakin omasta mielestäni fiksua laittaa korvausilma-aukot seiniin, koska muutenhan se kylmä ilma tulee edelleen sieltä seinän-lattian raosta sisään ja eristys on turhaa (??).

[KariFS]

Meitä on varoiteltu, että sillä saa rakenteet homehtumaan, kun muutetaan 60-vuotta rakenteiden läpi toiminut painovoimainen ilmanvaihto räppänöihin. Että kun ilma ei enää vaihdu rakenteissa kuten sen on suunniteltu, alkaa lattian aluset ja seinät kostumaan. Mahtaneeko pitää kuinka paikkaansa?

No jopas on melkoinen lausunto Ei pidä paikkaansa, laita vaan venttiilit.

Meillä on Vimin-venat kuten Kuvajallakin, yksi kummassakin alakerran huoneessa. Kesällä täysin auki, ei silti oikein ilmanvaihto riitä, eli ikkunoitakin saa availla, mutta talvella toimii hyvin, kun patterit ovat lämpimät. Ilma on raikas eikä vetoa tunnu.

[tuokki]

Meitä on varoiteltu, että sillä saa rakenteet homehtumaan, kun muutetaan 60-vuotta rakenteiden läpi toiminut painovoimainen ilmanvaihto räppänöihin. Että kun ilma ei enää vaihdu rakenteissa kuten sen on suunniteltu, alkaa lattian aluset ja seinät kostumaan. Mahtaneeko pitää kuinka paikkaansa? Meillä olisi edessä sisäpintojen uusiminen, ja samalla voisi eristyskin parantua (esim halltex). Ja tällöin olisi ainakin omasta mielestäni fiksua laittaa korvausilma-aukot seiniin, koska muutenhan se kylmä ilma tulee edelleen sieltä seinän-lattian raosta sisään ja eristys on turhaa (??).

Rakenteiden läpi tulevan ilman kanssa ei voida oikein puhua ilmanvaihdosta Se ilman vaihtuminen rakenteissa ei ole suunniteltua vaan johtuu hatarasta rakenteesta (=ei tiivista ilmansulkua / paperia) ja painuneista puruista.

On totta, kun tehdään lisäeristämista, niin ilma tulee helposti tunkkaiseksi, kun ei vuoda vanhoista kohdista. Siinä mielessä on hyvä laittaa vähintään 2-3 tuloilma venttiiliä (jos ennen ei ole ollut ollenkaan). Kuitenkin painovoimainen ilmanvaihdon teho riippuu hyvin paljon lämpötilasta. Talvella voi olla liiankin tehosta ja kesällä olematon. Säätäminen on myös vaikeaa. On toki olemassa venttiilejä, jotkä säätyvät termostaatin avulla (jotta talvelle ei tulisi liian kylmää vetoa). Myös ilmaa esilämttiäviä malleja on. Kuitenkin lämpö menee viimekädessä "harakoille" yleensä savupiipun kautta ulos.

Painovoimainen ilmastointi on tyhjää parempi (jos vielä onnistuu sitä säätämään). Olen itse kuitenkin sitä mieltä, että jos vähänkin isompaa remonttia tekee, niin kannattaa panostaa koneellisen ilmanvaihtoon. Ihan kelvollisia ilmanvaihtolaitteita lämmon talteentottokennolla (LTO) saa jo 1000€ molemmin puolin hinnoilla ja kanavat maksavat ehkä vajaan toisen mokoman (riippuu tietenkin tarvittavien kanavien pituuksista). Tosin rahaa toki palamaan paljon enemmänkin, jos ilmanvaihtolaite on PILP kykyinen (poistoimalämpöpumppu), mutta tämä saattaa olla ylimitoitettu ratkaisu. PILP:n taloudellisesta järkevyydestä on muistaakseni täälläkin useammassa viestiketjussa väännetty peistä.

Täältä löytyy paljon juttua mm. painovoimaisesta ilmanvaihdosta. http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Kor ... staloissa/

Tuokki

Ps . Itse mietin pitkään painovoimaisen ja koneellisen ilmastoinnin välillä. Omassa remppaprojektissani. No päädyin koneelliseen. Voin sanoa, että aikaa ja rahaa paloi enemmän kun olin ennakoinut. Vanhaan taloon koneellisen ilmastoinnin väsääminen oli aika kumuranttia ja yllätyksiä ja pakon sanelemia muutoksia tuli aika monta. Nyt alkaa olla sekin puoli kunnossa ja lähipäivinä painan nappia ja laitan vehkdeen päälle. Saa nähdä miten äijän käy

[tuuma]

Rakenteiden läpi tulevan ilman kanssa ei voida oikein puhua ilmanvaihdosta

Ostan tuon.

Toinen näkökulma voi kuitenkin olla tarpeenmukainen ilmanvaihto. Se on totta että eihän näissä ilma kesällä vaihdu mutta ainakin meidän kaupan mukana tuli hyttysverkkoja jokaiseen ikkunaan sovitettuina. Kesällä hyvinkin toimiva ratkaisu kunhan malttaa yötkin pitää ikkunat auki. Olisikohan kaksi kesää, jolloin joutui koneella ilmaa jäähdyttämään (niitäkin on tosiaan ollut). Autossakin on, mutta eivät toimi. Kaksi päivää kai tänä kesänä olisi tarvinnut

Koneellinen ilmanvaihto kaikkinensa vaatii kuitenkin nuohoukset niihinkin ja muuta mukavaa.

Toimistorakennuksissa kaiken tuon jotenkin ymmärrän mutten kotona.

Kameleontit aiotaan silti hommata mutta tyyliin: Koneellinen poisto; käy jos kylppärissä liikaa kosteutta tai CO2 pitoisuus yli asetellun, keittiössä kokataan, tai tai tai. Muuten säpissä. Automatiikan varassa kuitenkin siis

Aika hankalaa vetäistä optimaaliset tulo- ja poistoilmakanavat tämmöiseen taloon mutta tuskin mahdotonta...

[Kulmala]

Joku puheli,ettei noissa kameleonteissa ole riittävästi kokoa jotta korvausilmatarve täyttyisi. Mene ja tiedä.

Meillle laitettiin juuri ilman lämpötilan mukaan säätyvät, olivat yllättävän tyyriitä, 109e/kpl. Ongelmana noissa oli se, että talo on kovin ohutseinäinen, ja putkia piti pätkiä ettei ulkopuolelle jää kymmeniä senttejä tötteröä.