"Liesituuletin" hormissa

[Tomppa]

ja toisaalta eihän se ole muutenkaan kovin fiksua puhaltaa kosteaa ja lämmintä ilmaa vanhaan tiilihormiin.

Hillyman tähän jo ottikin kantaa mutta tosiaan jos tulisijat ovat käytössä niin hormia ei millään saa kylppäristä puhalletulla kosteudella pilattua.Meillä on nelireikäinen piippu joista kaksi on tulisijoille ja kaksi ilmanvaihdolle ja näistä toiseen iv-hormiin menee kylppärin poisto.Tulisijat lämpiävät talviajan päivittäin alkaen syksystä ja jatkuen pitkälle kevääseen kun mitään muuta lämmitystä ei käytetä niin varmasti pysyy hormit kuivana.

[Aaltju]

Tuotanoin, mä en ihan puhuisi "paineistuksesta" silloin kun on toinen pää ulkoilmaan avoinna...

Paineistusta se kuitenkin on vaikka sitä kutsuisi millä nimellä... ilma ei liiku jollei kanavan päiden välillä ole paine-eroa ja paine-ero syntyy joko laskemalla toisen pään paine alle ilmanpaineen (imurilla) tai nostamalla toisen pään paine yli ilmanpaineen (puhaltimella).

Olisko sulla Aaltju heittää linkkiä noihin rakennusmääräyksiin joihin viittaat?

Rakennusmääräykset tuossa jo tulikin, mutta tiiveysluokat määritellään standardissa SFS4699, johon en ikävä kyllä pääse kotoa käsin käsiksi.

Joka tapauksessa rintamamiestalojen hormit ovat tyyppihyväksymättömistä osista tehtyjä hormeja, joten jotta C- tai D-luokan vaatimukset täyttyy pitää tehdä tiiveyskokeet.

Tämän fileen: http://www.flaktwoods.com/184/0/3/98bcc4b2-d81f-4485-bf4f-9172ebefc180

lopussa olevasta taulukosta voi kuitenkin katsella millaisia vuotovirtauksia paineen ja kanavan pinta-alan funktiona sallitaan missäkin luokassa. Uskallan väittää että C- ja D-luokat eivät ikuna toteudu 50v vanhalla parin kerroksen läpi kulkevalla tiilihormilla.

... ja kuten tuossa jo aiemmin sanoin niin on jokaisen oma asia miten näitä noudattaa ja useimmat meistä (minä ainakin) ottanevat hallittuja ja hallitsemattomia riskejä määräysten noudattamatta jättämisen kanssa... se kuitenkin on varmaa että jos vanhaa aikoo korjata lukien rakennusmääräyskokoelmaa kuin piru raamattua niin voi burn-out iskeä yllättävän äkäseen. On kuitenkin hyvä tietää missä kohtaa on tullut riskejä otettua.

[HillyMan]

Tuossa on tuo D2 jos jotakuta kiinnostaa.

http://www.finlex.fi/pdf/normit/1921-D2s.pdf

Ja tuossa kaikki listattuna http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_rak ... yskokoelma

[jope]

Juu ei niitä tiilihormeja kuulemma saa paineistaa puhaltimilla sen vuoksi pitäisi laittaa putkuri imemään katolta tai laittaa hormiin erillinen putki. Palotarkastaja meinasi että syynä ois pohdinnat jonka mukaan ilmavirtaukset rapauttaa piipun ja sen mukanaan mahdollisesti tuomat vuodot. Jos näin olisi niin ihme ettei ne rapautumiset tule imuvirtauksessa.
Jokatapauksessa taas näitä höpömääräyksiä. Omantunnon mukaan korjaamiset. Jos liesituuletin korjaukset tehtäisiin määräysten aina mukaan voisi tulla aika kalliita liesituuletimia. Katolle pitäisi laittaa turvakatkaisijaa,vvs:ää,kulkusiltoja,läpivientejä jne. jne...

[Zener]

Veikkaisin,että suurin syy noihin määräyksiin lienee se, että liian epätiiviistä putkesta saattaa päästä hajuja ulos, jos putki "paineistetaan". Periaatteessa tuolla piipussa voisi olla vaikka raitisilmahormeja, jolloin ruoan käry voisi päästä liesituuletinhormista raitisilmahormiin. Tai sitten rintsikan yläkertaan vuotaisi hormin halkeamasta ruuan käryjä.

Eiköhän noilla määräyksillä siihen pyritä, että niiden mukaan toimiessa ongelmia ei voi tulla missään olosuhteissa.

[HillyMan]

Määräyksissä on helpompi tehdä asia hyvin yksinkertaiseksi kuin alkaa kovin paljon eri variaatioita sepustamaan, kaikille on helpompaa muistaa että hormeja ei saa ylipainestaa kuin silloin kun hormi on todettu tiiviiksi koepaineella. Nuo on vielä monasti eri palotiloijen ilmaa joka siellä kulkee, esimerkiksi kerrostalon kellarissa sijaitsevan saunatilan poistoilmaa joka on tosiaankin eri palotilaa kun yläpuolella sijaitseva asunto jonka läpi se hormi saattaa kulkea.
Palomääräykset siis saattaa olla tuossa se saneleva juttu. Kuten aiemmin sanoin niin en tiedä mitä haittaa käytännössä olisi paineistaa rintsikan (omakotitalot yleensäkkin) yksi hormi liesituulettimella joka käy satunnaisesti tunnin päivässä jos niinkään usein. Meillä käytännössä harvemmin koska luontainen poistuma monasti hormin peltien raosta riittää ja olen vielä pienen reiän liesituulettimen perhospeltiin leikannut.

[MattiV]

Paljonkohan se hormin putkitus mahtaisi maksaa teetettynä, onko kellään havaintoa ?

[Andy_81]

Vanhaan aiheeseen jatkoa.

Tuossa IV-koneen putkia pudottelin käyttämättömiin hormeihin ja keskuspölyimurin putken meinaan myös laittaa samaan tyyliin.

Aiemmin on liesituuletin ollu kurkkuputkella hormissa, normaali liesituuletin ylipaineistaa hormia.


Nyt ois vielä mahdollista tehdä liesituuletin parillakin tapaa.
A) Putki hormiin, jolloin sama millaisen liesituulettimen laittaa.
B) Vaihdan kurkkuputken normaaliin 125mm kierresaumaan ja huippuimuri piipun nokkaan vetämään tiilihormista.
C) Otan semmosen LTO-koneen jossa erillinen keittiöyhde liesituulettimelle, esim. ILTO R/W100.
D) Aktiivihiilituuletin.



Ite olisin B:n kannalla. C on myös vahvasti mukana, riippuen tietysti koneen valinnasta. A-vaihtoehto myös ok, mutta tekee tiukkaa tuohon hormiin että sais 125-kanavan menemään helpolla, 100 menis hyvin.

Mitäs tuo huippuimuri vaatii että tulee "virallinen"? Meinasín jos samassa hormissa imurin poiston kanssa vetäisi sähköjohdon putkineen, käyttäis vaikka "jappia" tai sitten sitä normaalia 20mm asennusputkea. Saako tuota kautta johdon viedä? Entä vaatiiko imurin viereen erillisen katkaisijan? Lisäksi tuota B-vaihtoehtoa puoltaa se että kondenssi ongelmaa ei ole (kun ei ole nykyäänkään), jos putken laittaa ja eristettä ei saa riittävästi niin saattaa tippasta vettä.

[Keijo]

Jos viet sähköt huipparille putkessa, niin käsittääkseni ne saa viedä hormin sisällä, kunhan sen sähköputki on kierresaumaputken ulkopuolella. Ainakin meillä ne menee osan matkaa vierekkäin ja noita oli sähkäri laittamassa. Huipparissa pitää huoltoa varten olla kytkin jolla sen saa jänniteettömäksi. Mulla on Vilpe ja siinä oli erillinen pistoke moottorille putken yläpäässä, jolloin erillistä katkaisijaa ei tarvittu.

[Andy_81]

Jos viet sähköt huipparille putkessa, niin käsittääkseni ne saa viedä hormin sisällä, kunhan sen sähköputki on kierresaumaputken ulkopuolella. Ainakin meillä ne menee osan matkaa vierekkäin ja noita oli sähkäri laittamassa. Huipparissa pitää huoltoa varten olla kytkin jolla sen saa jänniteettömäksi. Mulla on Vilpe ja siinä oli erillinen pistoke moottorille putken yläpäässä, jolloin erillistä katkaisijaa ei tarvittu.

Ok.

Taidan varuilta vetää muoviputken samassa hormissa tuon keskuspölyimurin poiston kanssa. Mahtuu mukavasti 75mm viemäriputken kaveriksi. Tulppaa sähköputken päät ennen kun ottaa käyttöön, tai sitten jää kokonaan käyttämättä. Voi sitten lisätä putken liesituulettimelle ja/tai laittaa huippuimurin toiseen hormiin.

[Andy_81]

Laitan liesikuvun huippuimurin imemään vanhasta hormista. Pitääkö paloeristää putki keittiössä ja viereisessä huoneessa oleva pikku pätkä ennen kun kierresauma menee hormin sisään?

Soitin jollekin palotarkastajalle ja tuumaili vain, että liesituulettimen putki on aina paloeristettävä 100mm villalla. Jotenkin tuntuu että se tarkoitti ullakolla olevaa putkea, mutta en alkanu väittämään. Jos maalaisjärjellä aattelee, niin eihän noihin huuvamallisien kupujen ylöspäin nousevan putken suojuksen sisään ei mahdu edes eristettä.

Tuossa kuva, putki menee väliseinän (15cm) läpi ja sitten menee hormiin. Putki sinisellä.

http://imageshack.us/photo/my-images/70 ... kupua.jpg/




Sitten toinen juttu. Heikommin on saatavilla näitä huippuimurille olevia kupuja. Onkohan tuhoon tuomittu ajatus, että ostaa semmosen normaalin tuulettimella varustetun mallin ja kiikuttaa sen sähkärille joka poistaa moottorin siitä ja tekee tarvittavat muutokset? Ainakin hinta ois halvempi ja valinnanvaraa enempi.

[KariFS]

Millä sen hormin voisi paineistaa? Mikä on väärä vehje?

Mikä hyvänsä viipperä hormin alapäässä. Yläpäähän sijoitettu viipperä taas vetää hormiin alipaineen, mikä onkin sallittua.

No mitenkäs toi oilonin viipperä? Polttimessahan on puhallin joka puhkuu aika monella muurattuun hormiin. Meillä kyllä on sisäpiippu mutta ei koko matkaa kuitenkaan.

Minä olen ollut siinä luulossa että huippuimuri tiilihormin yläpäässä aiheuttaa enemmän sekaannusta, koskapa "alipaineistaa" muitakin hormeja

[SaLexi]

Aiheeseen liittyen... Mitkä olivatkaan ne ehdot jotka tulee täyttää, että liesituulettimen putken saa vetää suoraan seinästä pihalle?

[lmfmis]

Aiheeseen liittyen... Mitkä olivatkaan ne ehdot jotka tulee täyttää, että liesituulettimen putken saa vetää suoraan seinästä pihalle?

Aika kovat ne on...

Etäisyyttä samalla seinällä oleviin muihin reikiin (ikkunat, ovet, ilmanvaihto) jotakuinkin viitisen metriä tai enemmän, verhoilu palamatonta materiaalia ulostulon ympärillä...

Yleensä tähän on lopahtanut lupainto


Oman kunnan määräykset saat palomestarilta. Voi hyväksyä vähemmätkin suoja-etäisyydet.

[A13]

Aiheeseen liittyen... Mitkä olivatkaan ne ehdot jotka tulee täyttää, että liesituulettimen putken saa vetää suoraan seinästä pihalle?

Määräyksistä tuleviin ehtoihin en ota kantaa, kun niiden täyttyminen on aika epätodennäköistä. Käytännön toteutuksena ja rintamamiestalollisjärkeä käyttäen hyvän seinänläpiviennin toteutuksessa on otettava huomioon seuraavat seikat:
- putken pitää olla palamatonta ja rasvapalon kestävää materiaalia, käytännössä yleisimmin kierresaumaputkea
- putken ulkopään pitää viettää alaspäin, jotta kylmän putken sisäpuolelle kondensoituva kosteus ja ulkopuolelle satava ja seinää pitkin valuva kosteus valuvat poispäin
- ulkoilmaan yhteydessä oleva putki on talvella kylmä, joten sisällä putken ulkopinta kondensoi tai putki on eristettävä
- putken palonkestävä eristys on hyvä idea myös rasvapalon varalta
- putki pitää olla mahdollisimman kaukana räystäästä, jotta kostea poistoilma ei kastele ja lahota räystään alustaa
- putken ulkopää pitää olla reilusti seinäpintaa ulompana ja suunnattu poispäin seinästä, jotta kostea poistoilma ei kastele ja lahota seinää ja jotta mahdollinen rasvapalo ei sytytä ulkoverhousta
- läpivienti on tiivistettävä kittaamalla ja/tai tiiviillä kauluskappaleella niin, että sadevesi ja seinää pitkin valuva vesi ei pääse seinän sisään eikä edes verhoilulautojen päätypintoihin
- mutkia kannattaa olla mahdollisimman vähän, jotta kanavisto aiheuttaisi mahdollisimman vähän painehäviötä ja sen puhdistus olisi mahdollista
- ulkopuolella on oltava verkko, joka estää lintujen, jyrsijöiden ja ampiaisten pääsyn putkeen, mutta on irrotettavissa puhdistusta varten
- liesituulettimen lähdössä on käytettävä ns. perhosventtiiliä, joka sulkee kanavan puhaltimen ollessa sammuksissa - muuten tulee talvella kylmää sisään
- vallitseva tuulensuunta on hyvä ottaa huomioon niin, että se ei puhalla poistoilmaa korvausilmaventtiiliin tai tuuletusikkunaan.

Meillä liesituulettimen poistoputki on viety seinän läpi ulos niin, että sisäosissa käytettiin eristettyä kierresaumaputkea ja eristettyjä käyriä (DoubleDuct), jossa ulkovaippa ja eriste päättyvät ulkopuolen vinolaudoitukseen ja sisäputki jatkuu pari senttiä ulkoverhouksen ulkopuolelle. Ulkopuolella on alaviistoon osoittava 30 asteen käyrä ja umpinaisesta päätytulpasta ja teräsverkosta tehty päätyritilä. Ulostulo on tiivistetty ulkoverhoukseen butyylimassalla. Kylmällä ilmalla höyrypilvestä näkee, että kosteus ei edes yritä tulla seinäpintaan, vaan suuntautuu navakasti poispäin. Samoin putken pää on niin kaukana seinästä, että epäonnisessa rasvapalotapauksessa olisi hyvin epätodennäköistä, että liekit nuoleskelisivat ulkoverhousta - ei ainakaan niin pitkään, että syttymisvaaraa olisi.