Hengittävä vaneri?

[Pecan]

Minkälaista vaneria sisäseiniin? Onko liimoissa eroja hengittävyyden suhteen? Vaneri tulossa siis rungon päälle ja vanerin päälle kuitulevy.

[Petsamo]

Useimmissa vanereissa on liimana fenolihartsi, joten tuon hengittävyyden kanssa on vähän niin ja näin.

http://www.puuinfo.fi/vaneri/

[kappalainen]

Miksi vaneria? väliin ja sitten kuitulevy, kun rakenteen pitää tiivistyä sisäänpäin. Liima voi tosiaan aiheuttaa kalvon, joka kerää kosteutta, kuten 'Pesamo' mainitsi. JA jos nyt levyn laitat laita vaikka ek-kipsilevy, niin se melkein vanerin korvaa. Jos on tarkoitus kiinitysten vuoksi laittaa levy, niin EK-kestää melkoisesti. Olisi hyvä tietää ensin miksi, niin sitten voi kertoa mitä,

[Sebbe]

Kipsilevy on saastainen materiaali.

Ehdotan raakaponttilautaa. Koska kyseessä on ilmeisesti uutta seinää, tai ainakin perusteellisesti korjattua, niin laittaisin pinkopahvia haltexin sijaan.

[tuuma]

Pakko kai mun on sitten vähän vaneria puoltaa...

Mainio materiaali, jäykistää ja saa paiskoa miten kun haluaa niin silti ei asennuspaikalle saataessa ole saanut siipeensä.

Yleinen käsitys on että vaneriviilujen välissä oleva liima estäisi "hengittämisen". Tämäkään ei täysin pidä paikkansa mitä on uskominen testeihin. Vanerilla on tosiaan aika kova vesihöyrynvastus mutta kosteuden muodostuessa haitalliseksi alkaakin mokoma päästämään vesihöyryä läpi lähes puukuitulevyn veroisesti. Eli on vähän kuin kosteussäädin, mikä ainakin minusta hieno ominaisuus. Hyvähän se vain on ettei eristeeseen päästetä kosteutta mutta jos sisäilman kosteus tai rakenteet muuten vain niin hurjaksi menee niin päästää sitä sitten toiselle puolenkin.

Eipä silti etteikö raakalauta+ilmansulkupaperi+huokolevy olisi kuitenkin kaikkein varmin valinta.

[pvalila]

Kipsilevy on saastainen materiaali.

Ehdotan raakaponttilautaa. Koska kyseessä on ilmeisesti uutta seinää, tai ainakin perusteellisesti korjattua, niin laittaisin pinkopahvia haltexin sijaan.

Vähän tunnepainotteinen tapa ilmaista asia..

En minä osaa vihata sen enempää paperia pinnassa kuin kipsiä siellä sisällä.

Kuten lähes kaikki muutkin rakennusmateriaalit, on kipsilevy erinomainen materiaali kunhan sitä vain käytetään oikein.

Väärässä paikassa väärin käytettynä kipsilevy on tietysti kurja, mutta sama pätee kaikkiin muihinkin materiaaleihin.

**************************

Tuuma rakastaa vaneria, mutta ei sekään kaikkialle sovi. Minä erehdyin käyttämään 12 mm havupuuvaneria peililiukuoven materiaalina ja voi pojat, millainen banaani siitä tuli!

Ihme, ettei peili katkennut. Vaneri pintaa sahattiin sitten noin 8 mm syvät urat ristiin rastiin ja vääntely väheni, mutta aivan suoraa ei peiliovesta tullut.

Kipsilevy on muuten yllättävän vanha materiaali, sitä löytyy vanhoistakin taloista.

[Sebbe]

Se nyt oli semmoinen pilke silmäkulmassa kirjoitettu luonnehdinta kipsilevystä. Pitäisi varmaan opetella käyttämään hymiöitä.

Mielenkiintoinen tuo vanerin vesihöyrynvastus. Tuo Z on siis kuinka paljon vettä tietyllä paine-erolla menee pinta-alaa kohti läpi? Onko tuota vanerin suurta eroa 20 ja 80% kosteuksissa selitetty taulukon lähteessä mitenkään? Tuo kosteus % on vissiin ilmankosteus?

[Pecan]

Oli jo unohtunut, että kyseistä remonttia on tullut täälä jo aikaisemminkin pohdittua: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 37#p149137

Nyt kun kevät on tullut ja kelit lämmenneet, niin tätä pääsi taas jatkamaan. Totesin kannattamattomaksi alkaa sisäpuolelta mitenkään puljaamaan tuulensuojaa, eli nyt on verhous irti ja runko esissä.

Eli, vanerissa tosiaankin oli ideana, että saisi huokolevylle jäykisteen taakse ja siinä pysyisi sitten ruuvitkin. Huokolevy puolestaan houkuttelisi mm. akustisilla ominaisuuksillaan ja olisihan se jonkinlainen eriste sekin. Kipsilevy on jotenkin kolkon tuntuinen valinta ainakin tässä kohtaa. Laudat ja pinkopahvi olisi sitten tietysti se alkuperäinen ratkaisu.

[tuuma]

Mielenkiintoinen tuo vanerin vesihöyrynvastus. Tuo Z on siis kuinka paljon vettä tietyllä paine-erolla menee pinta-alaa kohti läpi? Onko tuota vanerin suurta eroa 20 ja 80% kosteuksissa selitetty taulukon lähteessä mitenkään? Tuo kosteus % on vissiin ilmankosteus?

En millään löydä enään lähdettä tuohon taulukkoon mutta aika paljon on noita tutkimuksia integrointineen ja derivointeineen monia muitakin ja olet oikeassa, syytä tuohon romahtamiseen ei missään kerrota, ainakaan ymmärrettävässä muodossa Samanmoinen tapahtuu muillakin puuperäisillä materiaaleilla. Jossain RH50% kohdin tuo tapahtuu ja se on alkuun jyrkkä putous ja sitten laimenee.

Noihin pitää huomioida mukaan vielä lämpötila, faasimuutoksista puhumattakaan. Mittaukset ovat selvästikin enemmän hepreaa kuin suoraviivaisin kaavoin todistettua faktaa. On kuppikoetta sun muuta millä tarkasteltu. Ainoa mikä piirtää suoran viiva on höyrynsulkumuovi mutta sekin vain ehjänä...

Jos ei uni tule niin tuossa yksi:

http://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream/ ... sequence=1

Olikohan sivu 63 =>

[tuuma]

Oli jo unohtunut, että kyseistä remonttia on tullut täälä jo aikaisemminkin pohdittua: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 37#p149137

Nyt kun kevät on tullut ja kelit lämmenneet, niin tätä pääsi taas jatkamaan. Totesin kannattamattomaksi alkaa sisäpuolelta mitenkään puljaamaan tuulensuojaa, eli nyt on verhous irti ja runko esissä.

Eli, vanerissa tosiaankin oli ideana, että saisi huokolevylle jäykisteen taakse ja siinä pysyisi sitten ruuvitkin. Huokolevy puolestaan houkuttelisi mm. akustisilla ominaisuuksillaan ja olisihan se jonkinlainen eriste sekin. Kipsilevy on jotenkin kolkon tuntuinen valinta ainakin tässä kohtaa. Laudat ja pinkopahvi olisi sitten tietysti se alkuperäinen ratkaisu.

Voihan laudoituksen päällekin huokolevyn laittaa. Remonttileijona on kätevän kokoinen ja paksu että pontattu.

Täällä pitkällisen pohdinnan jälkeen vintin päädyt tulevat vanerilla ja päälle vain se sellainen paksu tapetti, joka maalataan. Makulatuuri? Seinät ovat ekovillalla märkäpuhalletut niin huokolevy ei siinä paljoa enään lisäeristettä tuo mutta nuo akustiset ominaisuudet pelkällä vaneri+tapetti yhdistelmällä tuskin kaksiset mutta ainahan voi jälkikäteen huokolevyttää

[Sebbe]

Tuo ominaisuus on siis sama puussa? Silloin se varmaan liittyy puun soluihin. Vähän kuin kuiva ja kostea rätti. Kuiva rätti ei ime mitään. Solut puussa ei varmaan kuljeta vettä ennenkuin ne ovat itse hieman kosteat. Tämä oli kaikki puhdasta spekulaatiota.

[Pecan]

Tänään tuli muilla ostoksilla puukaupassa käydessä kysyttyä mitä levyä tähän tarkoitukseen olisi tarjolla ja vertailun vuoksi kysästyä 9mm vanerin ja raakapontin hinnat. Eroa neliötä kohden tulee euron luokkaa. Alkaa kallistumaan tähän raakaponttiin, siinä ei ainakaan ole liimoja tms. Melkeestään vielä vinoon laittaisi tuon, niin tulisi vähän jäykistettäkin. Nythän sisempi koolaus tulee vaakaan.

[tuuma]

Tuo ominaisuus on siis sama puussa? Silloin se varmaan liittyy puun soluihin. Vähän kuin kuiva ja kostea rätti. Kuiva rätti ei ime mitään. Solut puussa ei varmaan kuljeta vettä ennenkuin ne ovat itse hieman kosteat. Tämä oli kaikki puhdasta spekulaatiota.

Luulen että spekulaatiosi on oikea. En itsekään mikään asiantuntija ole mutta järkeenkäypää tuo puusoluteoria. Sitten vielä on kai jokin juttu siinä mennäänkö puunsyiden suuntaan vai niitä vastaan. Vanerissa nuo vuorottelevat ja se liima siellä kai ahdistaa jonkin verran mutta taitaa kalvo olla aika mitätön este. Mistä näistä tietää.

Vaneri pärjää mainiosti ulkosalla kaikenlaisina aitoina jne. kun esim. infraa rakentavat. Pitkään ovat tuolla pihalla lojuneet vanerit pärjännyt, harmaantuneet korkeintaan vain. Mutta mutta, brasiliasta tulleet vanerit ovat viilut toisistaan irrottaneet jo ekana vuonna. Ei sademetsän puista tehdyt ole ollenkaan niin säänkestäviä kuin nämä kotimaiset.

[tuuma]

Tänään tuli muilla ostoksilla puukaupassa käydessä kysyttyä mitä levyä tähän tarkoitukseen olisi tarjolla ja vertailun vuoksi kysästyä 9mm vanerin ja raakapontin hinnat. Eroa neliötä kohden tulee euron luokkaa. Alkaa kallistumaan tähän raakaponttiin, siinä ei ainakaan ole liimoja tms. Melkeestään vielä vinoon laittaisi tuon, niin tulisi vähän jäykistettäkin. Nythän sisempi koolaus tulee vaakaan.

Jep, varma valinta. Ainoa miinus kai tuossa on että asennukseen per neliö menee paljon enemmän aikaa mutta kenelläpä nyt kiire näiden purutalojen parissa on

[ttu]

Korjatkaa viisaammat jos olen väärässä, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että materiaalin vesihöyryn vastus ja hengittävyys ovat kaksi eri asiaa. Vesihöyryn vastus lienee helpommin ymmärrettävä jo pelkän kuvaavan terminkin ansiosta. Hengittävyydellä sen sijaan yleensä tarkoitetaan materiaalin kykyä sitoa ja luovuttaa kosteutta vallitsevista olosuhteista riippuen. Hengittävä materiaali ei siis välttämättä tarkoita sitä, että materiaalin läpi kulkeutuisi jotakin.

Käsittelemätön tai oikeilla materiaaleilla käsitelty vaneri siis on hengittävä ja tuuman taulukon perusteella, liimasta huolimatta, myös vesihöyryä läpäisevä. Jostakin on muuten mieleen iskostunut myös nyrkkisääntö, jonka mukaan rakenteen sisäpuolen höyrynvastuksen on oltava viisinkertainen ulkopuoleen nähden. Tästä tullee myös erään valmistajan ilmansulkupaperin "X5" mallimerkintä.