Ilmaa yläpohjalle

[Sirad]

Rintamamiestalo '59.
Puolitoista kerrosta.

Yläkerrassa on portaikko+pieni aula ja tämän perässä kaksi huonetta.
Sisäkatto on pääosin suora, laidoille mentäessä jonkin matkaa ehtii
olla myös vinokattoa. Talon sivuilla kylmät vintit.

Yläpohjassa purua, tietenkin. Tuuletus kylmien vinttien kautta.

MUTTA: Tuuletus yläpohjan "tyhjään kolmioon" tapahtuu vain kahden
kattotuolivälin leveydeltä, portaikon/aulan kohdalta.
Loput kattotuolien välit on lyöty umpeen, ja purua on vinokaton
matkalla sisäkatosta ruoteisiin, eli koko väli täynnä eikä tuuletusrakoa.

Siis näin:

Kattotuolien välit ummessa ja täynnä purua


Tuuletus parin kattotuolivälin verran


Äkkiseltään tuntuis että tuo on kaikkien sääntöjen vastainen ratkasu,
mutta yläpohjassa näytti ihan sievältä siltä osin kun puru oli koskematonta
(osin sinne oli vaihdettu villaa, lähinnä piipun ympärille)
ja kun tuollasen tukko-laudan irrotin niin kuivaa irtonaista purua sielläkin.
Sisällä ei katto tai seinät kupruile, ei kostu.



Moni kakku päältä kaunis?

* * *

Noh, nyt oltais ottamassa kylmät vintit asuinkäyttöön SPU-eristeellä.
Lisäksi nykyinen tuuletusreitti eli portaikon/aulan katto olisi eristettävä,
ei ole aikomusta jättää portaikkoa viileäksi.

Uskallanko jättää jo olemassa olevan vinon sisäkaton tuolle umpirakenteelle?
Ja millä ilmaa yläpohjaan jos eristän nykyisen reitinkin, eli tuon portaikon kohdan?
Päätyseiniin ilmareiät?

Ohuella SPU-eristeellä on toki helppo jättää oikea tuuletusrako kylmän vintin osuudelle,
mutta ei se oikeastaan mitään auta kun vastassa on lopulta tuollainen poikittainen lauta.
Voisiko laudat korvata jollain läpäisevällä (kangas? verkko?), vai onko puru niin tiukkaa
ettei siitä ilma kulje läpi kuitenkaan?

Ruoteet on tikattu umpilaudoitukseksi, joten mahdollinen vesi imee pääosin
ruoteisiin ja vasta reilumpana määränä tiputtaa puruihin.

Tuo umpeen eristetty vinokatto-osuus on noin 70cm.

Puruahan siinä on se vajaa 15cm mitä kattotuoli on korkea, paljonko
lämpövuoto mahtaakaan olla. Ensimmäinen talvi näyttää.

Katto on vanhaa aaltopeltimallia ja on tarkoitus uusia "parin kesän sisään",
jolloin eristeen paksuutta ja tuuletusrako on helppo lisätä. Siksi ei viitsisi tyyliin
putsata nykyisiä eristeitä ja lähteä laskemaan sisäkattoa ja luomaan sillä tavalla lisätilaa
lisäeristeelle ja tuuletusraolle, tai sooloilla muuta enemmän tai vähemmän pikaratkaisua.

Mitä ajatuksia?

[vm51]

Jos oman mielipiteeni kerron rehellisesti: älä tee mitään, ainoastaan varmista talon päätyihin tuuletusräppänät. Ja unohda pliis se SPU ja sivuvinttien käyttöönotto. Ette saa siitä paljoa lisätilaa, remontti kaikilta osin haastava toteuttaa hyvin ja suunnitella hyvin sekä säästäisitte alkuperäistä tulevillekin asukkaille. Palanen historiaa...

[Kuvaja]

Vähän samoilla linjoilla.
Jos kerta olet kattoa uusimassa, anna nyt olla rauhassa.Tai tee toki ne räppänät päätyihin. Samalla kun uusit katon, teet riittävät tuuletukset ja lisäeristykset.

SPU:sta. Tältäkin foorumilta löydät neljänlaista väkeä. Niitä jotka ovat ehdottomasti vastaan, niitä jotka ovat tyytyväisiä laittamiinsa SPU-levyihin, niitä jotka suunnittelevat laittavansa ja niitä jotka repivät levyjä pois.
Itselläni on neliöitä sen verran, että ei tarvitse laajentaa. Aikomuksena on tosin eristää myös sivuvintit (pellavalla) ja tehdä mahdollisesti jonkinlainen yläpohja myös kylmän vintin osalle. Enempikin tarkoitus tehdä korkeintaan puolilämmintä tilaa.

Sori. Ei auttanut.

[Nmanner]

Noin ne meilläkin olivat alunperin, eihän tuossa ole mitään suljettua tilaa niin miksi se kaipaisikaan mitään erillisiä tuuletuksia.

SPU:n rintamamiestalo-oppaassa on ohjeet sen tuuletusraon järjestämiseksi:

http://www.spu.fi/files/spu/oppaat/5899 ... ettiin.pdf

[tuokki]

Olen myös sitä mieltä, että SPU- levyjä. Säästyvä tilan määrä on suhteellisen pieni, mutta SPU:n kanssa on vaarana tilanne, että saumat levyissä vuotata ja pistemäinen kosteus kuorma menee levyistä läpi tehden tuhoja. Rakenne jossa on paperi ja selluvilla niin ilmansulku on hyvä, mutta kosteus pääsee läpi taisesti laajalta alueelta.

T: Ruosteiset ruuvit poistettavissa SPU- levyissä + jokainen sauma on seinän puolelta jos ei homeessa, niin ainakin märkä

[rintsikan repijä]

Jos talossa on painovoimainenilmanvaihto niin en laittaisi spu:ta missään nimessä, silloin voi niitten kanssa käydä huonosti, niin kuin täältä on saanut muutamia tapauksia lukea..
Jos on koneellinen ilmanvaihto (lto) spu on hyvä hankinta(pitää sisäilmankosteuden kurissa)

[Ilkkahe]

En itsekään laittais spu:ta ellei huone korkeus oikeesti oo matala. Meillä kun tuo remonttiin tuleva vintti (kylmä tällä hetkellä) on sen verta matala että välipohjan päällä lankun päällä seistessä EI kolahda pää kattotuoliin vain alle metrin leveydellä. Tähän kun vielä lisää lautalattia +30mm, ja spu anselmi +30mm, niin ei seisoma korkeutta jää mulle kuin ehkä 70sentin leveydelle... Eli oikeesti matalaa. Tuo että vintissä on oikeesti huone, jossa sivuilla on pikku pätkät vinoa kattoa, ei hyödy millään tavalla spu ratkaisusta. Taino, en mie tiiä kuinka lähellä seiniä kukin haluaa seisoskella, Mulle on ainakin OK et seinän vieressä esim sängyn päällä ei olekaan sitä kahta ja puolta metriä tilaa päälle.

Ja vaikka tuo meijän vintti on nuin mahottoman matala, niin silti mietin vielä vaihto ehtoa SPU:lle. Ainahan talon katette voi himpun nostaa, mut sit paksuuntuu räystäät... Paljos ois muuten hyvä määrä ekovillaa, jos ulkopinnassa on runkoleijona, sit sisä pinnassa esim huokonen puukuitu levy? riittääköhän 50mm tuuletus rako aluskatteen alle jos ulommaisena on tuulensuoja? tuuletus pitää järjestää harjalta.

[Pena]

Minulla oli pienessä töllissäni samanlainen tilanne, vinolla osalla purut laudoitusta vasten.
Poistin purut purkamalla vinolta osuudelta koko sisäverhouksen. Loppujen lopuksi imaisin purut pois myös yläpohjan tasaiselta osuudelta, se helpotti työtäni aikalailla. Talomme on melko pieni, joten homma ei ollut kovin suuritöinenkään.
Koska purua oli vinolla osuudella vain kattotuolin paksuudelta (13 cm), lämmöneristys oli tosi huono. Kosteusrasitus on ollut aikamoinen, laudoitus oli sen nipinnapin sietänyt. Paikoitellen oli mustuneita alueita, lähinnä paikoissa, joissa oli enemmän ilmavuotoa. Yhdessä kohdassa oli pikkuisen jonkinlaista homekasvustoakin, mutta sain sen poistettua.
Itse asiassa purun ja laudoituksen välissä oli suurimmalla osalla kattohuopaa (!). Tuollainenkin tapa oli taannoin tehdä, joskus on ulkoseinänkinulkopinnassa näkynyt kattohuopaverhous. Ajattelivat kai silloin, että kosteus haluaa tulla ulkoa sisälle. No, joka tapauksessa, tässä tilanteessa huopa oli estänyt ainakin osittain kosteuden siirtymisen laudoitukseen. Mutta sen sijaan itse puru oli talvisaikaan "käsin kosketeltavan" kosteaa. Vesikaton laudoitusta ei tarvinnut kuitenkaan uusia, sain kaikki vauriot korjattua. Hyvin se puru kosteutta sitoo, se on sanottava!

Eristin yläkerran vinot osuudet SPU:n pu-levyillä, paksuutta 9+4 cm. Vaakaosalle laitoin samaa levyä paksummalti (30 cm), levyä kun sattui silloin olemaan aikalailla ylimääräistä.

Kolmen talven kokemusten jälkeen voin sanoa, että asumismukavuus on parantunut uskomattoman paljon. Ei hohkaa pinnat kylmää kovimmallakaan pakkasella. Kun naapureilla sulaa lumet katolta, niin tässä töllissä lumikerros vaan paksunee!
Ilmavuotoja ei ole, yläpohjan tuuletus toimii hyvin (tuuletusraot pääsee yläpohjan pienen tilan kautta tarkistamaan. Ja bonuksena vielä lämmityskustannuksissa tuli roima pudotus.

Työ vaatii hyviä (ammattimiehen tai -naisen tekemiä) suunnitelmia, niiden tarkkaa noudattamista ja huolellista tekemistä, ei sen kummempaa.
Ammatti-ihmisenä minun oli toisaalta helpompi etsiä järkevin korjaustapa juuri tähän tilanteeseen. Aikani eri vaihtoehtoja pohdittuani päädyin tällaiseen rakenteeseen, ja lopputulokseen olen enemmän kuin tyytyväinen.

[thhs]

Mulla on vähän samanlainen sivuvintti-projekti edessä. Laitan selluvillalevyjä ja ilmansulkupaperin. Täällä on jälkeenpäin tukittu sivuvintin ja yläkolmion väliä villlalla, aion repiä ne pois ja tehdä tuuletusraon.

SPU:n mainoksissa sanotaan, että rakenne ei voi homehtua, no mainokset on mainoksia ja totuus on toinen?

[Pietu-Petteri]

Vaikka tämä onkin hyvä foorumi, kannattaa huomioida, että tämmöiseen kysymykseen et saa absoluuttiseen totuuteen perustuvaa vastausta. Näitä muovitusta ja PU-eristeitä koskevia kysymyksiä ja keskustelun avauksia on paljon ja kaikissa toistuu aina samat mantrat. Toiset sanoo että ei missään nimessä muovia tai PU:ta ja toiset sanoo toista. Rakensit tai korjaisit millä periaatteeella tahansa niin virheet aiheuttavat ongelmia tulevaisuudessa.Itse en ole rakentamisen ammattilainen, pikemminkin täysi amatööri ja olen tekemässä samanlaista projektia ja päätynyt PU:n käyttöön. Opettele perusasiat siitä miten kosteus, lämpö ja ilma liikkuu rakenteessa ja tutki kunnolla ulkovaipan olemassa oleva rakenne. Sen jälkeen tee oma päätöksesi perustuen tietoon ja maalaisjärkeen. Täältä et sitä päätöstä tule löytämään.

Mitä tulee tuohon tuuletusrakoon, itse tein/teen parhaillaan siten että vien PU-eristeen kattotuolien välissä yläkolmioon saakka jokaisen välin osalta. Sivuvintin katto-osuudelle menee kolme 60 cm palasta levyä, siten että viimeisestä palasesta noin 30 cm menee yli väliseinän ja katon risteamiskohdan. Viimeisen PU-levyn jälkeen laitan kattotuolien väliin poikittain tuulensuojaa siten että, levy menee yli yläpohjan eristeen pintatason. Aluskatteen ja PU:n väliin jää 50 mm tuuletusrakoa. Seinän pystylaudoituksen ja räystään väliin teen tuuletusraon jokaisen kattotuolivälin kohdalle, noin 2 cm korkuisena. Yläkolmioon tulee tuuletus joko reikän seinään tai putki katon läpi. Harkinnassa myös paxin asentaminen yläkolmion tuuletusputkeen.

Kannattaa muistaa että eristeet ei homehduta taloa vaan rakennusvirheet.

[gretheline]

Mitä tähän palstaan tulee ja neuvojen ja vinkkien kysymiseen, niin itse pyrin olemaan toistamatta muiden jo tekemiä virheitä, ja siinä tämä palsta on oiva apu; jos jollakulla on talo vaurioitunut tietyntyyppisen rakenneratkaisun seurauksena niin tiedänpähän etten ryhdy sellaista omaan talooni tekemään. Rakennusvirhehän voi olla myös talon olemassaoleviin rakenteisiin nähden väärä rakenneratkaisu. Rintamamiestaloissa hengittämättömien materiaalien yhdistäminen vanhaan perinteiseen hengittävään rakenteeseen on osoittautunut ongelmalliseksi. Muun muassa sisäpuolinen lisäeristäminen (joissain tapauksissa lisäeristäminen ylipäätään) sekä sivuvinttien tekeminen lämpimäksi tilaksi on sen verran riskaabelia hommaa, että itse tahtoisin "wanhan liiton" rakennesuunnittelijan tai vastaavan asiantuntijan avuksi miettimään sitä miten homman riskit saa minimoitua mahdollisimman pieniksi, riskitöntä kun siitä ei saa. Helpompi on jättää virheet tekemättä kuin korjata niiden seurauksia, siis jos talo on enää korjattavissa. Ei ole kauaa siitä kun viimeksi kuulin rintamamiestalosta, jonka PU-eristeillä toteutetun sivuvinttilaajennuksen ja samoin PU-lisäeristetyn yläkerran virheelliset rakenneratkaisut "korjasi" palokunta jo alle 5 vuoden kuluttua remontista. Se oli meillä käyneen pönttöuunimuurarin naapuriperheen koti.

Meillä yläpohjan remontissa jätettiin vähintään 10 cm tuuletusrako myös vinokaton osalle ja päätyihin lisättiin 2kpl 200x200mm tuuletusritilöitä kumpaankin. Sivuvintit meillä jää kylmilleen, koska en koe riittävän suurta tarvetta riskinotolle siinä kohtaa. Mietin jonkin aikaa tuota sivuvinttiasiaa ja totesin riskien ja hyötyjen olevan keskenään sellaisessa suhteessa että meillä saa luvan riittää 3 olemassaolevaa yli 13m2 makuuhuonetta sekä niiden lisäksi mahdollisuus laajentaa kellarikerroksen puolelle ja jakaa yläkerran iso kamari kahtia kahdeksi noin 12m2 huoneeksi, ja nyt olen jo kiintynyt noihin sivuvintteihin varsin hyödyllisenä ja käytännöllisenä säilytystilana. En siis osaa tosiaan sivuvinttiasiaan ottaa muuta kantaa kuin että mikäli sivuvinttien tekeminen lämpimäksi tilaksi on teillä olennaista ja välttämättömän tarpeellista riskeistä huolimatta, niin suunnitelkaa rakenne huolella ammattilaisen kanssa.

[Sirad]

Tämä ketju meni hetken aikaa ohi alkuperäisen ajatuksen, koska esittämäni kysymys ei
oikeastaan ollut "SPUta vai ei". Minulla on jo SPUt ostettuna ja osittain sivuseiniin pilkottuna,
joten se kortti katsotaan (katkeraan?) loppuun saakka.

Tuo purua täyteen tungettu vinokatto-osuus oli se mihin remontti hetkeksi seisahtui,
mihin tulin kyselemään mielipiteitä/ratkaisua.

Kiitos kaikille vastanneille, kyllä täältä apua ja ajatuksia sai.
Jos pannaan yhteenvetoa, tähän päädyin:

Koska purua oli vinolla osuudella vain kattotuolin paksuudelta (13 cm), lämmöneristys oli tosi huono. Kosteusrasitus on ollut aikamoinen, laudoitus oli sen nipinnapin sietänyt. Paikoitellen oli mustuneita alueita, lähinnä paikoissa, joissa oli enemmän ilmavuotoa. Yhdessä kohdassa oli pikkuisen jonkinlaista homekasvustoakin, mutta sain sen poistettua.

Tämä oli se mikä askarutti eniten. Arvelinkin että se tuskin pitkän päälle on toimiva ratkaisu,
vaikka siellä tällä hetkellä ihan siistiltä näyttääkin.

Mitä tulee tuohon tuuletusrakoon, itse tein/teen parhaillaan siten että vien PU-eristeen kattotuolien välissä yläkolmioon saakka jokaisen välin osalta.

Viimeisen PU-levyn jälkeen laitan kattotuolien väliin poikittain tuulensuojaa siten että, levy menee yli yläpohjan eristeen pintatason.

Näinhän se on tietysti tehtävä, tästä luettuna se on itsestään selvää. Miksi pitää purua pienellä matkalla
vinokattoa, pu-levyllä vaan kolmioon saakka. Vähän se vaatii purkamista ja purujen poistoa, mutta
sittenpähän puretaan ja putsataan.

Eristin yläkerran vinot osuudet SPU:n pu-levyillä, paksuutta 9+4 cm. Vaakaosalle laitoin samaa levyä paksummalti (30 cm), levyä kun sattui silloin olemaan aikalailla ylimääräistä.

Näin olis siis omakin ajatus, sillä muutoksella että SPUta vain vino-osuudelle, vaakaosa jäisi purun peittoon.
Sitten herääkin kysymys että missä menee puruvaipan paksuuden raja? Jos vaihdan vino-osuudet pu-levylle,
voisi sieltä kauhoa purut lisäeristeeksi vaakaosuudelle. Mutta laitanko kaikki, vai voiko käydä niin että
sitä on pian liikaa?

päätyihin lisättiin 2kpl 200x200mm tuuletusritilöitä kumpaankin.

Näin tehdään.

mikäli sivuvinttien tekeminen lämpimäksi tilaksi on teillä olennaista ja välttämättömän tarpeellista riskeistä huolimatta, niin suunnitelkaa rakenne huolella ammattilaisen kanssa.

On. Oikeastaan vaihtoehdot on saada lisätilaa yläkertaan tai etsiä uusi asunto isommalla määrällä makuuhuoneita.

[turisti]

Samat kuviot menossa. Lueskelin täältä muutaman kuukauden ajan sekä kauhutarinoita että näin-sinun-pitää-tekemän -tekstejä kunnes oli pakko päättää jotain. Epävarmuutta ei yhtään helpottanut se, että jokaisella remontoitavassa kohteessa tarjouspyyntöä varten käyneellä ns. ammattimiesporukalla oli toisistaan aika reilusti eriävät näkemykset ja kaikki olivat omasta mielestään absoluuttisesti oikeassa. Yksi rakentamisen ammattilainen jopa halusi muovittaa ja lasivilloittaa sisältä koko vanhan rintamamiestalon.

Lopulta päädyin välimallin ratkaisuun yläkerran sivuvinttien käyttöönoton kanssa:
- matalille sivuseinille ja vinoille osuuksille uretaania ja ilmarako koko matkalta 7cm
- vaakalle vanhat purut + lisää sisäseinien yms. purkamisesta eli yhteensä about 50-60cm
- myös päätyseiniin jäi vanhat purut
- yläkolmioon tuuletusräppänät päätyihin
- iv-kone LTO:lla

Kyllä tuo uretaani-asia hieman jänskättää. Ilmavuotoja väkisinkin jää ja kosteuden tiivistyminen niihin kohtiin jää nähtäväksi. Toisaalta riskin pitäisi olla koneellisen ilmanvaihdon kanssa pienempi. Kaikkialle muualle mökkiin tulee sisäpuolelle lisäeristeeksi 50mm ekovillaa vanhan 100mm purun lisäksi. Kipsilevyn (joo harhaoppia sekin) alle tulee ilmansulkupaperi. Kellariin ei toki mitään kiveä pehmeämpää.

Yläkerta alkaa olla valmis ja mukavaa on huomata, että nyt lämpö tosiaan pysyy sisällä. Tilitän tänne sitten muutaman vuoden päästä kun kämppä on ongelmajätteenä työnnetty monttuun ja paksulti peitelty.

[rintsikan repijä]

Itellä kanssa sama homma meneillä, niskojen välit alkaa olee levytettynä, 50mm höyrynsulkulevyt uupuu vielä pinnasta. Itellä jää puolittainen ilmavuoto kannatinpalkkien kohdalle kun en saa höyrynsulkua sen alle, mutta toisaalta sen päälle sain levyn laitettua tiiviisti niskojen väliin.
Levytän myös talon seinät 50mm urtsilla sisältä, mahdollisia vuotokohtia saattaa jäädä välipohjapalkkien juureen, koetan tilkitä urtsilla hyvin.

[PetteriKivimäki]

Itselläni on meneillään puolilämpimän vintin teko, jossa seuraavat rakenteet:
- katossa paneli, ilmarako, 50 mm SPU saumat tupla-alumiiniteipattuna ja 13 cm ilmarako sen päällä ennen aluslaudoitusta.
- seinät sisältä ulos: maalaamaton paneeli, tervapahvi (liitettynä yläosastaan aluteipillä SPUhun), 100 mm. Ekovilla ja uloimpana 25 mm. Hunton ja 50 cm ilmatilaa ennen ulkoseiniä.
- lämmitysvehkeenä kostean tilan lämmitin ja ilmanvaihtoa mietin vielä laitanko kosteutta haistelevan Paxin..



En kyllä keksi kovin isoa riskiä moisessa rakenteessa. Esim. pihasaunani, jonka katossa sisältä ulos paneeli, alumiinipaperi, purut ja puol metriä ilmaa, on tehty vuonna 1961 ja saunan vinnillä on kaikki ookoo..