Takkasydämistä kokemuksia?
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Varmaan itse joutuisi asentamaan putken piipun yläosaan saakka kun hormi on niin järjettömän kokoinen. Mites muuten noiden nuohous käytännössä onnistuu, saako ne nuohottua niin että moskat tulee sinne takkasydämen arinaan/tuhkaluukkuun, eli onko se hormiliitos suoraan auki yläpuolelta?
Olisiko mitään kommentteja tälläisestä: http://www.ebay.de/itm/Kamineinsatz-Hei ... 3a72644d66
Hiukan kapeahkohan tuo on, mutta menisi mittojen mukaan heittämällä omaan avotakkaan ilman että tarvitsisi purkaa mitään. Noita näytetään kaupittelevan puolalaisissa nettikaupoissa hintaan 3500 zlotyä, eli noin 840e, päälle tietty rahdit.
Tuossa näyttäisi olevan sulkuläppä leikattu toisesta reunastaan auki, se pitäisi kait fiksata niin että hormin saa tarvittaessa täysin kiinni?
Edit: näyttää tuota löytyvän 10cm leveämpänäkin hintaan 3999zl (964e).
Olisiko mitään kommentteja tälläisestä: http://www.ebay.de/itm/Kamineinsatz-Hei ... 3a72644d66
Hiukan kapeahkohan tuo on, mutta menisi mittojen mukaan heittämällä omaan avotakkaan ilman että tarvitsisi purkaa mitään. Noita näytetään kaupittelevan puolalaisissa nettikaupoissa hintaan 3500 zlotyä, eli noin 840e, päälle tietty rahdit.
Tuossa näyttäisi olevan sulkuläppä leikattu toisesta reunastaan auki, se pitäisi kait fiksata niin että hormin saa tarvittaessa täysin kiinni?
Edit: näyttää tuota löytyvän 10cm leveämpänäkin hintaan 3999zl (964e).
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Mulla siis tuo Harvian hormiliitos on yläpuolelta auki sinne avotakkaan eikä se ole samassa linjassa hormin kanssa. Nuohousta varten pitää koko takkasydän ottaa pois paikoiltaan.
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Vanha topikki, mutta asia alkaa olla nyt enempi taas ajankohtainen.
Eli ilmeisesti takkasydämen hormiliitoksen ei tartte olla samassa linjassa hormin kanssa, ja sen voi vaan pistää paikalleen ilman sen kummempia liitosputkia?
Avotakkani ongelma on siis se, että hormi lähtee sen takanurkasta. Ja on ihan koko kiven hormi, ihan järkyttävän kokonen rööri siellä.. ja tietty kääntöpellillä.
Kahtelin että netraudassa olisi Invictan Jokker nyt aika halvalla, onkos kellään tästä kokemuksia?
Eli ilmeisesti takkasydämen hormiliitoksen ei tartte olla samassa linjassa hormin kanssa, ja sen voi vaan pistää paikalleen ilman sen kummempia liitosputkia?
Avotakkani ongelma on siis se, että hormi lähtee sen takanurkasta. Ja on ihan koko kiven hormi, ihan järkyttävän kokonen rööri siellä.. ja tietty kääntöpellillä.
Kahtelin että netraudassa olisi Invictan Jokker nyt aika halvalla, onkos kellään tästä kokemuksia?
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Ennen kuin ostat mittaile tarkkaan että se sopii paikoilleen. Esim. tuossa Harviassa on hormiliitos niin edessä että takan kuori saa olla edestä vain tiilen levyinen. Meillä avotakassa oli kuori reikätiiltä ja sisällä tulitiili eli etureunasta piti rälläköidä tulitiiliä pois jotta sai toimimaan, muuten olisi hormiliitos tullut päin tulitiiliä.
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
no nyt vihdoin mittailin. harvia 400 sydän mahtuu turhankin hyvin, eli ympäriltä joutuu ensin vähän muuraamaan.
millä laastilla kannattaisi muurata?
tuossa joutuu ensin tasoittamaan takan pohjan (aikoinaan näköjään vaan kivistä tehty..) ja sitten vähän pienentämään aukkoa kummaltakin puolelta.
sopiiko tähän hommaan ihan tavallinen muurauslaasti, vai onko joku savilaasti tms parempi? ei oo tullu tulisijoja muurailtua..
millä laastilla kannattaisi muurata?
tuossa joutuu ensin tasoittamaan takan pohjan (aikoinaan näköjään vaan kivistä tehty..) ja sitten vähän pienentämään aukkoa kummaltakin puolelta.
sopiiko tähän hommaan ihan tavallinen muurauslaasti, vai onko joku savilaasti tms parempi? ei oo tullu tulisijoja muurailtua..
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Nyt on Invicta Jokker paikoillaan ja ainakin toistaiseksi vaikuttaisi lupaavalta. Avotakan toinen sivu oli avonainen, joten se piti muurata umpeen. Laitoin takkasydämen puolelle tulitiilet ja ulkopuolelle reikätiilet, ja tulilaastia käytin molempia muuratessa. Sivuun jätin myöskin ylös pienen aukon josta lämpö pääsee kulkemaan ylös myös sivusuunnassa.
Hormi on kahden tiilen hormi, eli suhteellisen reilunkokoinen. Vanha hormin sulkuläppä ei ole täysin tiivis joten asensin Invictan päälle valurautaisen sulkuläpän, ja sen päältä lähtee ylös 180mm:n halkaisijainen ja noin 350mm:n korkuinen haponkestävä putki joka on jotain 2mm:n paksuista tavaraa.
Hormiputki on tiivistetty (vanhaan ylöspäin kapenevaan avotakan sisäosaan jossa sisäpuolella on tulitiili, ja ulkopuolella reikätiili) 100mm:n palovillalla, jota kannattelee 5kpl 8mm:n harjaterästankoa.
Nuohooja kävi putsaamassa hormin ja tsekkasi sen kunnon ennen takkasydämen asennusta, hyvin oli kuulemma itse tehdyt slammaukset kestäneet.
Yllättävän hyvin tuollainen halpa valurautainen takkasydän toimii, ja tuo meidän massiivinen avotakka tuntuu varaavan lämpöäkin ihan kivasti, kunhan jokusen tunnin viitsii takkasydäntä illassa lämmittää.
Hormi on kahden tiilen hormi, eli suhteellisen reilunkokoinen. Vanha hormin sulkuläppä ei ole täysin tiivis joten asensin Invictan päälle valurautaisen sulkuläpän, ja sen päältä lähtee ylös 180mm:n halkaisijainen ja noin 350mm:n korkuinen haponkestävä putki joka on jotain 2mm:n paksuista tavaraa.
Hormiputki on tiivistetty (vanhaan ylöspäin kapenevaan avotakan sisäosaan jossa sisäpuolella on tulitiili, ja ulkopuolella reikätiili) 100mm:n palovillalla, jota kannattelee 5kpl 8mm:n harjaterästankoa.
Nuohooja kävi putsaamassa hormin ja tsekkasi sen kunnon ennen takkasydämen asennusta, hyvin oli kuulemma itse tehdyt slammaukset kestäneet.
Yllättävän hyvin tuollainen halpa valurautainen takkasydän toimii, ja tuo meidän massiivinen avotakka tuntuu varaavan lämpöäkin ihan kivasti, kunhan jokusen tunnin viitsii takkasydäntä illassa lämmittää.
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Olis varmaan itsekkin pitänyt hommata tuollainen valurautainen mutta kun tuon Harvian sai niin halvalla... Sen kanssa ei takka lämpenee vain etureunastaan pinnasta vaikka lämmittäisi tuntitolkulla. Lämmintä ilmaa toki siis piisaa mutta varaamista ei tapahdu. Yhä kokeilematta mitä tapahtuisi jos virittäisi peltistä savuhormia sinne takan sisälle ja pakottaisi savut vähän kiertelemään enemmän.Spautio kirjoitti:Yllättävän hyvin tuollainen halpa valurautainen takkasydän toimii, ja tuo meidän massiivinen avotakka tuntuu varaavan lämpöäkin ihan kivasti, kunhan jokusen tunnin viitsii takkasydäntä illassa lämmittää.
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Onko sinulla siis sydämen hormiputkilähtö tiivistetty avotakkaan niin ettei sydämen päälle nouseva lämmitetty ilma pääse karkaamaan avotakan sisältä hormia pitkin harakoille?Zaffodi kirjoitti: Olis varmaan itsekkin pitänyt hommata tuollainen valurautainen mutta kun tuon Harvian sai niin halvalla... Sen kanssa ei takka lämpenee vain etureunastaan pinnasta vaikka lämmittäisi tuntitolkulla. Lämmintä ilmaa toki siis piisaa mutta varaamista ei tapahdu. Yhä kokeilematta mitä tapahtuisi jos virittäisi peltistä savuhormia sinne takan sisälle ja pakottaisi savut vähän kiertelemään enemmän.
Itse tein asennuksen siis tuon ohjeen mukaisesti: http://www.tulituote.com/pdf/Takkasydamen-asennus.pdf
Tosin haponkestävä liitosputki on aika lailla palovillojen tasalla, tai ehkä jonkun millin allekin, ja villoja tukeville terästangoille porasin kiinnitysreiät kun en luottanut siihen että pysyvät paikoillaan kiilaamalla.
Tuossa Jokkerissa kiertää ilma ympärillä tosi hyvin, ja yläosasta poistuessaan se on todella kuumaa, joka lämmittää takan tiilimassaa johon lämpöä varautuu yllättävänkin hyvin. Ennen kaikkea tärkeintä oli puunkulutuksen pieneneminen ehkä viidesosaan avotakkaan verrattuna, ja nyt jopa sisälämpötilakin nousee puita polttamalla, jota ei juurikaan tapahtunut avotakkamoodissa.
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Harvian sydän toimii eri tavalla, savut menee suoraan avotakkaan ilmaan putkea, voisi sellaisen tietty sinne kokeilla laittaa. Lisäksi tuossa on tuplarunko eli se lämmittää ilman siellä runkojen välissä ja se tulee etureunasta ulos takan ulkopuolelle. Nuo valurautaisethan luovuttaa lämpöä joka suuntaan eli sinne takan sisällekin. Mulla oli ajatuksena kokeilla laittaa savuputki niin, että se menee sen sydämen taakse eli savukaasut kun tulee sydämen päältä ne nousisi ensin vähän ylös ja sitten menisi sieltä takaa pois eli ne voisi edes vähän lämmittää takan runkoakin samalla kun viipyisivät matkalla pidempään.Spautio kirjoitti:Onko sinulla siis sydämen hormiputkilähtö tiivistetty avotakkaan niin ettei sydämen päälle nouseva lämmitetty ilma pääse karkaamaan avotakan sisältä hormia pitkin harakoille?Zaffodi kirjoitti: Olis varmaan itsekkin pitänyt hommata tuollainen valurautainen mutta kun tuon Harvian sai niin halvalla... Sen kanssa ei takka lämpenee vain etureunastaan pinnasta vaikka lämmittäisi tuntitolkulla. Lämmintä ilmaa toki siis piisaa mutta varaamista ei tapahdu. Yhä kokeilematta mitä tapahtuisi jos virittäisi peltistä savuhormia sinne takan sisälle ja pakottaisi savut vähän kiertelemään enemmän.
Itse tein asennuksen siis tuon ohjeen mukaisesti: http://www.tulituote.com/pdf/Takkasydamen-asennus.pdf
Tosin haponkestävä liitosputki on aika lailla palovillojen tasalla, tai ehkä jonkun millin allekin, ja villoja tukeville terästangoille porasin kiinnitysreiät kun en luottanut siihen että pysyvät paikoillaan kiilaamalla.
Tuossa Jokkerissa kiertää ilma ympärillä tosi hyvin, ja yläosasta poistuessaan se on todella kuumaa, joka lämmittää takan tiilimassaa johon lämpöä varautuu yllättävänkin hyvin. Ennen kaikkea tärkeintä oli puunkulutuksen pieneneminen ehkä viidesosaan avotakkaan verrattuna, ja nyt jopa sisälämpötilakin nousee puita polttamalla, jota ei juurikaan tapahtunut avotakkamoodissa.
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
En sitten lopulta saanut viime kesänä takkasydäntä hommattua, erinäköisistä syistä. Ajankohtaiseksi tulisi ensi kevät, sydän tulee siis kesämökille avotakkaan.
Tässä nyt näyttäisi olevan kahta eri vaihtoehtoa, tuommoinen Invictan Jokker tai sitten pieni Harvia. Hintaluokka on suunnilleen sama.
Kumpikohan olisi parempi? Avotakka on suuri, ja liittyy hormiin yläreunastaan aluksi vaakasuoraan lähtevällä liitoksella, jonka jälkeen kääntyy ylöspäin. Hienoinen lämmönvarauskyky olisi ihan kiva, toisaalta varmasti kumpi tahansa on parempi kuin nykyinen vaihtoehto.. Tän avotakan lisäksi siellä on porin matti ja puuliesi, joilla voi lämmittää. Mieleen tulee ensin kysymys, että onko tuon Invictan asennus tällaiseen viritelmään kuinka hankalaa?
Harviassa käsittääksen riittää, että sen nostaa paikoilleen ja tiivistää kiinni takkaan.
Tässä nyt näyttäisi olevan kahta eri vaihtoehtoa, tuommoinen Invictan Jokker tai sitten pieni Harvia. Hintaluokka on suunnilleen sama.
Kumpikohan olisi parempi? Avotakka on suuri, ja liittyy hormiin yläreunastaan aluksi vaakasuoraan lähtevällä liitoksella, jonka jälkeen kääntyy ylöspäin. Hienoinen lämmönvarauskyky olisi ihan kiva, toisaalta varmasti kumpi tahansa on parempi kuin nykyinen vaihtoehto.. Tän avotakan lisäksi siellä on porin matti ja puuliesi, joilla voi lämmittää. Mieleen tulee ensin kysymys, että onko tuon Invictan asennus tällaiseen viritelmään kuinka hankalaa?
Harviassa käsittääksen riittää, että sen nostaa paikoilleen ja tiivistää kiinni takkaan.
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Harvia on tosiaan helppo, vähän voi joutua aukon kokoa muuttamaan mutta muuten on heitä paikoilleen ja käytä.lesticx kirjoitti:En sitten lopulta saanut viime kesänä takkasydäntä hommattua, erinäköisistä syistä. Ajankohtaiseksi tulisi ensi kevät, sydän tulee siis kesämökille avotakkaan.
Tässä nyt näyttäisi olevan kahta eri vaihtoehtoa, tuommoinen Invictan Jokker tai sitten pieni Harvia. Hintaluokka on suunnilleen sama.
Kumpikohan olisi parempi? Avotakka on suuri, ja liittyy hormiin yläreunastaan aluksi vaakasuoraan lähtevällä liitoksella, jonka jälkeen kääntyy ylöspäin. Hienoinen lämmönvarauskyky olisi ihan kiva, toisaalta varmasti kumpi tahansa on parempi kuin nykyinen vaihtoehto.. Tän avotakan lisäksi siellä on porin matti ja puuliesi, joilla voi lämmittää. Mieleen tulee ensin kysymys, että onko tuon Invictan asennus tällaiseen viritelmään kuinka hankalaa?
Harviassa käsittääksen riittää, että sen nostaa paikoilleen ja tiivistää kiinni takkaan.
Tärkeintä on tutkia miten savuputken saa tiivistettyä paikoilleen siellä ylhäällä jos valitsee noita muita malleja.
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Hiukan ohi taas otsikon, sori vaan.
Mutta onko kukaan teistä koskaan koettanut mittailla noita takkasydämien lämpötehoja ja lämpötehon tarvetta ulkolämpötilan laskiessa?
Tuosta Invicta Jokkerista luvataan lämpötehoa jälleenmyyjästä riippuen joko 12 tai 15kW joista ensimmäinen kuulostaisi enemmän uskottavalta (hiukan ehkä liioitellulta sekin).
Sairastelun vuoksi nyt ei ole ollut aikaa asentaa uutta radiaattorijärjestelmää taloomme niin siksikin olisi mielenkiintoista tietää tai arvella kuinka paljon lämmitystehoa sydämestä irtoaisi.
Meillä on kellarillinen täystiilitalo (siis sellainen surullisenkuuluisa versio jossa ei ole tuuletusväliä) jossa neliöitä 252 (+pannuhuone yms, mutta ne eivät juurikaan vaikuta lämmityskustannuksiin). Edellisen omistajan aikana on kaukolämpöä kulunut hurjat 52.000kWh, ja nyt ollaan pääsemässä jo about 35.000kWh:iin. Eli vieläkin olisi parantamista noin 10.000kWh jotta saavutettaisiin jotenkin siedettävä kustannustaso.
Mutta siis joo, yläpohja talossa falskaa nyt eniten, kun siellä on ollut alunperin 150mm vuorivillaa, jotka on nyt tullut tallottua ihan lyttyyn Iv-putkia ym. asennettaessa. ALunperinkin villat oli asennettu päin prinkkalaa ja suoria ilmakanavia oli asuntoon ties kuinka paljon.
Puhallusvillaa olisi tarkoitus laittaa päälle sellaiset 400mm. Tällä hetkellä puuttuu höyrynsulut keittiöstä ja vaatehuoneesta, eikä niissä ole kuin hieman villaa tungettuna IV- ym. kanavien läpivienteihin. Yläpohjan tuuletus toimii nyt mainiosti joten en jaksa stressata mahdollisen kosteuden kulkeutumisesta yläpohjaan.
Näillä keleillä, eli nyt kun ulkolämpömittari näyttää noin +3 astetta, sain takkasydäntä 6h lämmittämällä sisälämpötilaksi 28 astetta mitattuna 4m. päästä sydämestä, 8m päässä oli lämpötila 24 astetta, ja 16m päässä vielä 21,5 astetta (eli pitkän ja kapean käytävän päässä olevassa makkarissamme).
Minulla oli jalallinen tuuletin vaihtamassa ilmaa takkasydeämen sivuun, joka tuntuu tehostavan lämmitystä todella paljon.
Kuinkahan paljon lämmitystehon tarve nousee ulkoilman viilentyessä, siis mikäli muut tekijät pysyvät liki samoina? Mietin vaan että saisikohan tuolla takkasydämellä jatkuvalla poltolla pidettyä edes yläkerran sisälämpötilan yli +15 -asteisena? Siis mietin vaan että kuinkahan kiire olisi saada kaukolämmöllä toimiva radiaattoriverkosto valmiiksi, eli että saisikohan tupaa pidettyä lämpöisenä pitämällä päällä kellaritiloissa vain muutamaa sähköpatteria ja yhtä pienehköä raksalämmitintä, ja yläkertaa lämpöisenä polttamalla takkaa ja pitämällä ehkä makkarissa yhtä sähkölämmitintä?
Mutta onko kukaan teistä koskaan koettanut mittailla noita takkasydämien lämpötehoja ja lämpötehon tarvetta ulkolämpötilan laskiessa?
Tuosta Invicta Jokkerista luvataan lämpötehoa jälleenmyyjästä riippuen joko 12 tai 15kW joista ensimmäinen kuulostaisi enemmän uskottavalta (hiukan ehkä liioitellulta sekin).
Sairastelun vuoksi nyt ei ole ollut aikaa asentaa uutta radiaattorijärjestelmää taloomme niin siksikin olisi mielenkiintoista tietää tai arvella kuinka paljon lämmitystehoa sydämestä irtoaisi.
Meillä on kellarillinen täystiilitalo (siis sellainen surullisenkuuluisa versio jossa ei ole tuuletusväliä) jossa neliöitä 252 (+pannuhuone yms, mutta ne eivät juurikaan vaikuta lämmityskustannuksiin). Edellisen omistajan aikana on kaukolämpöä kulunut hurjat 52.000kWh, ja nyt ollaan pääsemässä jo about 35.000kWh:iin. Eli vieläkin olisi parantamista noin 10.000kWh jotta saavutettaisiin jotenkin siedettävä kustannustaso.
Mutta siis joo, yläpohja talossa falskaa nyt eniten, kun siellä on ollut alunperin 150mm vuorivillaa, jotka on nyt tullut tallottua ihan lyttyyn Iv-putkia ym. asennettaessa. ALunperinkin villat oli asennettu päin prinkkalaa ja suoria ilmakanavia oli asuntoon ties kuinka paljon.
Puhallusvillaa olisi tarkoitus laittaa päälle sellaiset 400mm. Tällä hetkellä puuttuu höyrynsulut keittiöstä ja vaatehuoneesta, eikä niissä ole kuin hieman villaa tungettuna IV- ym. kanavien läpivienteihin. Yläpohjan tuuletus toimii nyt mainiosti joten en jaksa stressata mahdollisen kosteuden kulkeutumisesta yläpohjaan.
Näillä keleillä, eli nyt kun ulkolämpömittari näyttää noin +3 astetta, sain takkasydäntä 6h lämmittämällä sisälämpötilaksi 28 astetta mitattuna 4m. päästä sydämestä, 8m päässä oli lämpötila 24 astetta, ja 16m päässä vielä 21,5 astetta (eli pitkän ja kapean käytävän päässä olevassa makkarissamme).
Minulla oli jalallinen tuuletin vaihtamassa ilmaa takkasydeämen sivuun, joka tuntuu tehostavan lämmitystä todella paljon.
Kuinkahan paljon lämmitystehon tarve nousee ulkoilman viilentyessä, siis mikäli muut tekijät pysyvät liki samoina? Mietin vaan että saisikohan tuolla takkasydämellä jatkuvalla poltolla pidettyä edes yläkerran sisälämpötilan yli +15 -asteisena? Siis mietin vaan että kuinkahan kiire olisi saada kaukolämmöllä toimiva radiaattoriverkosto valmiiksi, eli että saisikohan tupaa pidettyä lämpöisenä pitämällä päällä kellaritiloissa vain muutamaa sähköpatteria ja yhtä pienehköä raksalämmitintä, ja yläkertaa lämpöisenä polttamalla takkaa ja pitämällä ehkä makkarissa yhtä sähkölämmitintä?
Viimeksi muokannut Spautio, To Marras 22, 2012 21:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Meillä on takka hyvässä paikassa olkkarissa keskellä taloa, lisäksi ruokasalissa oleva ilp pääsee puhaltamaan suoraan takan suuntaan joten se levittää kivasti lämpöä. Harvian sydämen kanssa kun siellä pitää hyvää liekkiä pysyy pakkasellakin käytännössä muut lämppärit poissa päältä, joku neljä tuntia jos polttelee on jo liiankin kuuma. Heti kun tuli hiipuu niin tulee toki paluu normaaliin. Uskoisin, että meillä saisi pidettyä paikat suht lämpöisenä pelkällä takallakin, tosin tulta pitää sitten ruokkia koko ajan ja puuta kyllä menisi.
Eli veikkaisin, että onnistuu mutta jos olet päivisin töissä niin kyllä ne lämmöt aika alas voi jo mennä.
Hitto sentään, kyllä ensi kesänä pitää piikata tuo avotakka alas ja hommata kunnon lämmityslaite tilalle!
Täystiilitalo on surullisen kuuluisa vain jos siellä on lasi/mineraalivillaa välissä ja lyhyet räystäät!
Eli veikkaisin, että onnistuu mutta jos olet päivisin töissä niin kyllä ne lämmöt aika alas voi jo mennä.
Hitto sentään, kyllä ensi kesänä pitää piikata tuo avotakka alas ja hommata kunnon lämmityslaite tilalle!
Täystiilitalo on surullisen kuuluisa vain jos siellä on lasi/mineraalivillaa välissä ja lyhyet räystäät!
- lmfmis
- Jäsen

- Viestit: 3553
- Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
- Paikkakunta: Espoo
- Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430
Re: Takkasydämistä kokemuksia?
Vähän skeptinen olisin. Näillä keleillä rintsikkä imuroin noin 4-5Kw lämmitystehoa - koko talossa, kaikissa kerroksissa.Spautio kirjoitti: Tuosta Invicta Jokkerista luvataan lämpötehoa jälleenmyyjästä riippuen joko 12 tai 15kW joista ensimmäinen kuulostaisi enemmän uskottavalta (hiukan ehkä liioitellulta sekin).
Nyt jos kolminkertainen lämmitysteho tuodaan yhteen huoneeseen niin kyllä sitten tulee erittäin kuuma....todella kuuma.
Eristysremppa: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430
