Jälleen kerran kellarista..

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Kuvaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 696
Liittynyt: To Syys 09, 2010 21:27
Paikkakunta: Mäntsälä/Kemijärvi

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja Kuvaja »

jokihuoko kirjoitti:Oletteko löytäneet käppyröitä maan lämpötilasta jostain julkaisuista...? itseä kiinnostaisi tuollaisen kiinteän savimaan lämpö, roudan syvyys jne rintamamiestalon ympärillä eri syvyyksillä ja eritoten miten maalämpöputket kokonaisuutena mahtavat vaikuttaa =)
Hankalia yleistettäviä.
Muistaakseni ilmatieteenlaitoksen sivuilla on keskimääräisiä roudan syvyyksiä. Talvella riippuu paljon kinoksen paksuudesta. Esim. talon vieressä kinoksen alla routa voi olla vain muutamia senttejä, mutta vieressä ajoväylällä voi olla metri. Noin niin kuin karkeasti yleistäen.

Maalämmön osalta varmaankin tarkoitat vaakakeruuputkia? Eikös niiden toiminta osin perustu siihen, että maa niiden ympärillä jäähtyy ja jopa jäätyy. Kun putket ovat sopivassa syvyydssä, pääsee aurinko kesällä sulattamaan jään. Jos putket on liian syvällä, tuloksena on ikirouta...
stewie
Jäsen
Jäsen
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 20:33
Paikkakunta: Oulu

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja stewie »

jokihuoko kirjoitti:Oletteko löytäneet käppyröitä maan lämpötilasta jostain julkaisuista...? itseä kiinnostaisi tuollaisen kiinteän savimaan lämpö, roudan syvyys jne rintamamiestalon ympärillä eri syvyyksillä ja eritoten miten maalämpöputket kokonaisuutena mahtavat vaikuttaa =)
Onhan noita joskus tullut vastaan, muistaisi vain minkä nimisä ne julkaisut oli :-D . Mutta muistaakseni ne oli RT-kortteja ja RIL:n julkaisuja. En tiedä sitte löytyykö niitä kirjastoista.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

jokihuoko kirjoitti:itseä kiinnostaisi tuollaisen kiinteän savimaan lämpö
Lämpömittari tai anturi tarkastuskaivon kautta salaojaputkeen.

Tuloksia sitten tänne laskelmien pohjaksi. :wink:
Kuvaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 696
Liittynyt: To Syys 09, 2010 21:27
Paikkakunta: Mäntsälä/Kemijärvi

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja Kuvaja »

Meillä savimaa kellarin seiniä vasten. Kellarissa ei ole lämpöjä, mutta suht tasanen +12. Sitten kun menee kunnolla pakkaselle, valskaa ovet ja ikkunat sen verran, että alkaa jäähtyä.
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Kirjoitetaan tähän topiciin kun en viitsi aloittaa uutta...
Millä olette poistaneet pien sokkelista ennen Fuktisolien asennusta? Itse olen kokeillut liki kaikkia mahdollisia metodeja joista parhaaksi (tai vähiten huonoksi) osoittautui 230mm:n timantti-katkaisulaikka jolla jyrsii betonipintaa sen verran että piki lähtee mukana. Meillä on ilmeisesti laitettu piki märkään betonipintaan kun se tuntuu "syöpyneen" kiinni betonin huokosiin tosi syvälle. Kerrospaksuus on 0,4 - 1.0cm, ja paksuimman kerroksen saa jollain lailla raavittua liipeillä irti, tosi hidasta sekin on.
Olen kokeillut kuppilaikkoja eli tuontapaisia: http://www.laikat.com/kauppa/images/Kuppikaksikeha.JPG
Kidelaikkkoja on myös testattu, toimivat yhtä huonosti kuin nuo kuppilaikatkin, siis kuluvat tosi nopeasti pilalle nekin, aluksi niillä saa jollain lailla hiottua toki. Olisiko saneerausjyrsin jollain lailla parempi tuohon hommaan kuin rälläkkä jossa on samantapainen laikka? joskus edellistä taloa rakentaessani vuokrasin sellaisen yhdeksi päiväksi enkä mielestäni huomannut suurtakaan eroa sen ja rälläkän + kuppilaikan välillä, ainakaan niin suurta että olisi kannattanut maksaa vuokraa lisäpäivistä.

Vaikka meillä on piki tosi tiiviisti kiinni betoniseinässä niin siltikin se on vuotanut. Kun pien saa pois ja esille tulee paljas betonipinta niin vettä alkaa ilmestymään betonipinnalle betonin huokosista. Tuntuisi onneksi kuivuvan pois parissa päivässä. Olisiko pien tekninen käyttöikä lopussa tai sitten se ei ole alunperuinkään ollut tiivis, tais itten betoniseinän ei ole annettu kuivua vaan piki on poltettu kiinnni märkään seinään tms?
eppu,
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 12:06
Paikkakunta: mäntsälä,pian lapinjärvi

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja eppu, »

en itse keksi parempaa keinoa kuin kuppilaikka tosin itse laikka voisi olla mallia blue shark jossa nuo palat ovat kolmion muotoiset.kantsii antaa koneen syödä 3-4mm syvyyteen ja sitten työnnellä pikkuhiljaa ikään kuin tuolla palan kulmalla syö ainakin betonin tieltään jopa 5mm kerroksin.
stewie
Jäsen
Jäsen
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 20:33
Paikkakunta: Oulu

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja stewie »

Ainahan ois hyvä varmistaa ettei siellä pien seassa ole käytetty asbestia.
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja Spautio »

stewie kirjoitti:Ainahan ois hyvä varmistaa ettei siellä pien seassa ole käytetty asbestia.
Kuis sen tekisi, minulla on ollut käytössä Bilteman naamarimaski jossa 3-tason suodattimet kiinni. Jos siellä pien seassa olisikin asbestia niin ei sille kait oikein mitään mahtaisi koska olisi aika mahdotonta alipaineistaa ulkoilmatilaa jne. Kreosiitilta tuo hiottava piki ei haise vaan ihan normaalilta pieltä. Samaa kamaa millä olivat tehneet kattohuopien kiinnityksenkin (surkeaa tavaraa siihenkin).
stewie
Jäsen
Jäsen
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 20:33
Paikkakunta: Oulu

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja stewie »

Materiaalinäytteellä sen asbestipitoisuuden voi varmistaa. Ite en ole tuohon asbestipurkutyöhön tarkemmin tutustunut, mutta lähinnä tuli mieleen jos ei osastointia voi tehdä, niin jonkinlainen kohdepoistomenetelmä varmaan on seuraava vaihtoehto. Eli siis työkaluun on yhdistetty imuri ja työntekijällä tietysti henkilökohtaiset suojaimet. Materiaalin kostuttaminen tietty olisi yksi tapa ehkäistä pölyn leviämistä, mutta ei tietenkään sovi yhteen sähkötyökalujen kanssa :-D
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja Spautio »

stewie kirjoitti:Materiaalinäytteellä sen asbestipitoisuuden voi varmistaa. Ite en ole tuohon asbestipurkutyöhön tarkemmin tutustunut, mutta lähinnä tuli mieleen jos ei osastointia voi tehdä, niin jonkinlainen kohdepoistomenetelmä varmaan on seuraava vaihtoehto. Eli siis työkaluun on yhdistetty imuri ja työntekijällä tietysti henkilökohtaiset suojaimet. Materiaalin kostuttaminen tietty olisi yksi tapa ehkäistä pölyn leviämistä, mutta ei tietenkään sovi yhteen sähkötyökalujen kanssa :-D
Heh vai vielä pitäisi imuroimaan mahtua tuolla kallion ja sokkelin välissä :) Tuuli puhaltaa pölyt veke imuria tehokkaammin, ja vaikka kuinka imuroisi niin tuuli ne kuitenkin veisi pois. Ulkoilman imurointiin en siis näe painavia perusteita.
Asbesti on vahvasti ylimainostettu tuote, ei siihen kannata suhtautua kovinkaan tunteikkaasti, sen hengittämistä kannattaa tosiaan koettaa välttää kaikin järkevin keinoin, muttei pieni ja satunnainen altistuminen mikään kamala katastrofi ole.
stewie
Jäsen
Jäsen
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 20:33
Paikkakunta: Oulu

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja stewie »

Spautio kirjoitti: Asbesti on vahvasti ylimainostettu tuote, ei siihen kannata suhtautua kovinkaan tunteikkaasti, sen hengittämistä kannattaa tosiaan koettaa välttää kaikin järkevin keinoin, muttei pieni ja satunnainen altistuminen mikään kamala katastrofi ole.
Nii noh en lähtis tuota väitettä omalla terveydelläni testailemaan :lol: , mutta kukin tekee miten parhaaksi näkee :)
eppu,
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 12:06
Paikkakunta: mäntsälä,pian lapinjärvi

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja eppu, »

tokihan noita on esim kuppikoneeseen yhdistettäviä imureita jotka poistavat yli 90 prossaa pölystä rosoistakin pintaa hiottaessa. ja mahtuvat sinne minne käsikin.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Mutta hei. Ei sitä sokkelia sitten ihan putipuhtaaksi tarvi jynssätä.
Puolet tai 1/3 pinta-alasta paljaaksi on jo ihan hyvä. Mun mielestä.
Kunhan ei ole isoja yhtenäisiä alueita ummessa.

Oikein jytkyä painepesuria on tarjottu pienpoistovälineeksi.
Onko joku saanut siitä hyviä kokemuksia?
Kertokaa ääneen. :-D
Palomiehethän leikkaa vesisuihkulla aukkoja seiniin, joten kyllä potkua riittää kun koneet on oikeat.

http://www.youtube.com/watch?v=kgxqkX_7 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=oPd171LB ... re=related
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Kuinka olette kiinnittäneet salaojittavat eristeet anturaan ja perusmuuriin? Itse olen asentamassa levyjä kiinni uretaanivaahdolla. Siis muutama pieni täppä levyyn ja levy pöngillä tuettuna seinään puoleksi tunniksi niin jo pysyy kiinni. Niitä lyötäviä muovikinnikkeitä olisi pussillinen mutta anturan vieressä ei mahdu poraaman niille reikiä (kallio niin liki), eikä näemmä ylempänäkään tarvitse mennä puhkomaan juuri tehtyä seinän vesieristystä. Onko tuo suurikin synti käyttää todella maltillisen vähän urtsia, luulisi että maamassat painavat levyt riittävän tiiviisti seinää vasten vaikka siellä jokin peukalonkokoinen urtsipallo välissä olisikin?
Toki täyttö kerroksittain, levyjä täytön mukaan asentaen olisi yksi vaihtoehto mutta tilanahtauden vuoksi se olisi tosi hankalaa.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Jälleen kerran kellarista..

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Spautio kirjoitti:eikä näemmä ylempänäkään tarvitse mennä puhkomaan juuri tehtyä seinän vesieristystä
Juuri tehtyä vesieristystä? Siis ylempänä perusmuurissa ulkopuolla?
Toivottavasti nyt ymmärsin väärin.
Spautio kirjoitti:Toki täyttö kerroksittain, levyjä täytön mukaan asentaen olisi yksi vaihtoehto mutta tilanahtauden vuoksi se olisi tosi hankalaa.
Suodatinkankaan kanssa menee melkoiseksi puljaamiseksi kerroksittain täyttö ja levyjen asennus. Onnistuuhan se tietysti jos jotenkin saa kankaan ripustettua roikkumaan seinälle aina täytön ajaksi. Mutta helpompi se on kerralla tehden.
Vastaa Viestiin