Varoittava esimerkki vanhoista sähkövedoista

[Zaffodi]

Todennäköisesti aika monella on näitä jos torpassa ei ole tehty sähköremppaa joten päätin jakaa tämän päivän löydöt foorumille.

Meillä on vanha 20-luvulta peräisin oleva tiilinen piharakennus jossa on sähköt, syöttö on talon 70-luvun alussa uusitusta taulusta 2x2,5mm2 ilmakaapelilla 16A sulakkeella. Sähköt on muuten vanhaa pikikaapelia mutta yksi nollaamalla maadoitettu pistorasia on laitettu todennäköisesti silloin 40v sitten.
Mulla on ollut aluillaan pieni projekti tuon torpan sähköjen saattamiseksi vähän turvallisemmiksi eli sinne on tulossa alakeskus jossa on 16A pääsulake, vikavirtasuoja ja 16+10A sulakkeet eli pistorasioille ja valoille eri johdotukset. Tuo 16A pääsulake on sen takia että se menisi ennen talon taulun posliinista jos valot+pistorasioiden kuorma ylittäisi sen 16A, säästyisi juoksemista.
Kartoittelin tilannetta ja huomasin, että kaikki kaapelointi on 1,5mm2 kaapelia, vain se ilmakaapeli on 2,5mm2. Olen ihan surutta kuormittanut tuota esim. oksasilppurilla ja onneksi on sentään aina se 16A sulake palanut eikä nuo vanhat kaapelit kiehuneet. Jopa se 70-luvulla tehty uusi pistorasia on vain 1,5mm2 kaapeloinnilla.
Se syöttökaapeli menee ensin talon poikki yli 10m ja sitten vielä pihan poikki jotain 15m ja sitten sen päässä on kaikki piuhat ohutta. Kyllä siinä on ollut pieni vaaran paikka koko ajan. Nyt laitoin tauluun nopean 10A sulakkeen tilapäisesti.
Että silleen, kipinkapin tutkimaan vanhoja piuhavetoja jos teillä niitä on. Meillä on talon osalta sentään kaikki uusittu silloin 70-luvulla ja johtojen pinta-alat on oikein kun tarkastettiin. Lisäksi märkätilojen ja keittiön osalta kaikki on uutta ja vikavirtasuojien takana.
Ajattelin ihan mielenkiinnosta kokeilla, että kytketään se uusi keskus paikoilleen ja syötetään sen vikavirtasuojan ja 10A sulakkeen kautta virtaa niihin vanhoihin pikikaapeleihin, mahtaako pysyä ylhäällä?

[Juha_P]

Kyllä näitä löytyy:
Meillä oli talo täynnä maadoitettuja pistorasoioita, joissa jokaisessa ke/vi-johto kytkemättä/irrallaan.
Kuntotarkastusraportissa mainitaan, että pistorasiat on testattu shuko-testerillä.
Mikä schuko? (Su-Ko=SuojaKosketin) Vissiin ollut testeri epäkunnossa.

Pahin oli 3-vaihe ulkopistorasia, joka oli kaapeloitu 2x2,5mm2+2,5mm2 MCMK-kaapelilla karmin läpi eteisen patterista ja maadoitusvaippa kytkemättä.
Eli 3-vaihe pistorasia, jonka kaikki kolme vaihetta oli kytketty samaan maakaapelin vaihe-karvaan ja suojamaa irrallaan.

Tämän talon asennukset tehnyt sähkömies ei ole tiennyt mikä on suojamaa, koska ainuttakaan pistorasiaa, jossa suojamaajohdin olisi ollut kytketty, ei ole löytynyt.

[jarkkis]

Tuo vanha usein pikikaapeliksi sanottu johto on lyijyvaippakaapelia.Pikea tai vastaavaa on lyijyvaipan päällä olevassa punosmaisessa pintakerroksessa.Lyijyvaippa on maadoitettu sen alla menevällä eristämättömällä johdolla nollaamalla.Lyijyvaipan alla on kuminen eristyskerros jonka sisässä johtimet ovat.Oliskohan virhe tuossa kohtaa känyt niin että kun talon keskus on uusittu niin silloin tuon ulkorakennuksen sulake on vaihdettu kympistä kuuteentoista.

[Zaffodi]

Tuo vanha usein pikikaapeliksi sanottu johto on lyijyvaippakaapelia.Pikea tai vastaavaa on lyijyvaipan päällä olevassa punosmaisessa pintakerroksessa.Lyijyvaippa on maadoitettu sen alla menevällä eristämättömällä johdolla nollaamalla.Lyijyvaipan alla on kuminen eristyskerros jonka sisässä johtimet ovat.Oliskohan virhe tuossa kohtaa känyt niin että kun talon keskus on uusittu niin silloin tuon ulkorakennuksen sulake on vaihdettu kympistä kuuteentoista.

Juu, todennäköisesti näin on käynyt. Se yksi pistorasia on kuitenkin lisätty samoihin aikoihin päätellen rasian mallista (maadoitettu IP44 schuko) ja kaapelista joka on MMJ 2x1,5mm2. Eli siinä on kuitenkin sähkärillä käynyt vahinko.

[Zaffodi]

Tuo vanha "pikikaapeli" on tosiaan sellaista tavaraa että toivottavasti kukaan ei perinneinnostuksessaan jätä niitä paikoilleen jos jotain uusii. Olen niitä purkanut pois mm. mökillä ja usein ne ovat olleet niin hapertuneita että pikkuisen kun vääntää niin kuparit tulee näkyviin. Tuohon piharakennukseenkin tulee tosiaan MMJ:tä tilalle, tosin se vikavirtasuoja vähän turvaisi jopa vanhojen lankojen käyttöä elleivät sitten ole jo niin huonossa kunnossa että laukaisevat sen heti.

[pvalila]

Kaikki jatkojohdot ovat 1,5 mm2 johtoa ja niille sallitaan 16A virta. Eräs perustelu on kaiketi se, että jatkojohdot ovat aina vapaasti lattialla (niitähän ei saisi kiinnittää eikä peittää) jolloin lämmön haihtuminen johdosta ilmaan on tehokkaampaa kuin kiinteissä asennuksissa.

Käytännössä esim. betoni toimii johdolle kuin jäähdytyslevy transistorille, aika satunnaista se on sekä jatkojohdon että kiinteän piuhan jäähtyminen.

Määräysten mukaan tietysti mennään, kunkin aikakauden määräysten siis, mutta kovasti vaativa tehtävä se on, jos partiolaisen käskemällä käsketään sytyttää tuli ja käytössä on virtaa vain 16 ämpäriä ja piuhana nykyaikainen 1,5 mm2 MMJ. No, vahingossa onnistuu tunnetusti moni asia joka yrittämällä ei onnistu sitten millään!

*******************

Noiden vanhojen piuhojen kunto on näemmä varsin vaihteleva. Minä olen niihin törmännyt vain kahdesti, toisessa tapauksessa vanhajen piuhojen eristeet olivat priimakunnossa ja toisessa esim. kattovalaisimen vaihto oli aivan mahdotonta koska pienikin hipaisu sokerinpalaan sai eristeet varisemaan pois monen sentin matkalta. Kaipa noita on eristelty eri aikoina erilaisilla materiaaleilla, osa on kestänyt aikaa ja osa ei.

[Zaffodi]

Kaikki jatkojohdot ovat 1,5 mm2 johtoa ja niille sallitaan 16A virta. Eräs perustelu on kaiketi se, että jatkojohdot ovat aina vapaasti lattialla (niitähän ei saisi kiinnittää eikä peittää) jolloin lämmön haihtuminen johdosta ilmaan on tehokkaampaa kuin kiinteissä asennuksissa.

Ei nyt sentään kaikki jatkojohdot ole 1,5mm2. Eikä niillä aina edes saa hommia tehtyä, esim. 50m kela 1,5mm2 kaapelia niin ei hitsauskone enää inahtanut, kun vaihtoi 2 kpl 25 metrisiä 2,5mm2 kaapeleita tilalle niin johan soi. Kyllähän se 1,5mm2 sen 16A kestää mutta lämpenee jo niin että huomaa, senhän takia jatkojohtokelaa ei saa käyttää kelattuna vaan pitää rullata auki.
Sitä en tosiaan tiedä onko joskus sallittu 16A virtaa 1,5mm2 kaapelille kiinteässä asennuksessa pistorasialle. Siis tuo piharakennushan olisi vissiin ohuidenkin kaapeleiden kanssa ihan ok jos siellä ei olisi pistorasioita.

[Pecan]

Oikosulkuvirta ja syötön nopea poiskytkentähän tuossa on aika oleellisia juttuja.

On tosiaan tullut itsekin todettua, että aika varauksella saa vanhoihin asennuksiin suhtautua. Esim. vaihe metallirunkoisen loisteputkivalaisimen rungossa hieman säikäytti. Valaisin oli jostakin siirretty nykyiseen paikkaan ja ulostulevat johdot liitetty kytkentärasiaan. Muuten hyvä, mutta valaisimen oman rasian sisällä suojamaa oli nollattu ja ulostulevat johtimet kytketty väärinpäin. Tämän sitten huomasin siitä, että tapahtui kummia, kun viritinvahvistimen antennina toimineen eristetyn sähköjohdon pää tapasi valaisimen runkoon. Eli oikeastaan aika hyvää tuuria, kun näin kävi ja paloi vain sulake ja radioon tuli pieni hienosäätö niin, että kanavat löytyvät nyt 500 kHz alempaa, kuin aikaisemmin :)

Ja näitä kaksijohtimisella kaapelilla syötettyjä nollaamattomia maadoitettuja rasioita on meilläkin harrastettu yleisesti..

[vesahy]

Tuo nollamaadoitus on niitä asioita joita en kertakaikkiaan vaan ymmärrä, miksi niin sai tehdä ja miksi niin tehtiin. Ei siinä paljoa säästetty kun yksi karva jätettiin sinne putkeen vetämättä. Isäukko rakensi -59 kesällä ja sähköputket olivat kunnon rautaa, ei mitään hötöä muovia ja itsekin olin työmaalla apupoikana kun johtoja niihin vedettiin. Ja niin sitten kävi, että saunan pesuhuoneessa pesukoneesta sai aina hiukan näpeilleen, jos meni koskemaan siihen silloin kun töpseli oli pistorasiassa väärinpäin. Ongelma ratkaistiin merkkaamalla töpseli kynsilakalla ja opetettiin naisväkeä panemaan se oikein päin pistorasiaan.

Toisaalta sen aikaiset kytkimet toimivat edelleenkin napakasti ja täsmällisesti, tämän päivän kalusteet ovat kuin suomalainen hiihtäjä urheiluruudun haastattelussa, "on niin jotenkin veltto olo". Enkä valita mistään halpahallien kiinalaisista vaan ihan merkkitavarasta, jonka toiminta on joskus ihmeellisen epätarkkaa. V

[pvalila]

Tuo nollamaadoitus on niitä asioita joita en kertakaikkiaan vaan ymmärrä, miksi niin sai tehdä ja miksi niin tehtiin. Ei siinä paljoa säästetty kun yksi karva jätettiin sinne putkeen vetämättä. Isäukko rakensi -59 kesällä ja sähköputket olivat kunnon rautaa, ei mitään hötöä muovia ja itsekin olin työmaalla apupoikana kun johtoja niihin vedettiin. Ja niin sitten kävi, että saunan pesuhuoneessa pesukoneesta sai aina hiukan näpeilleen, jos meni koskemaan siihen silloin kun töpseli oli pistorasiassa väärinpäin. Ongelma ratkaistiin merkkaamalla töpseli kynsilakalla ja opetettiin naisväkeä panemaan se oikein päin pistorasiaan.

Toisaalta sen aikaiset kytkimet toimivat edelleenkin napakasti ja täsmällisesti, tämän päivän kalusteet ovat kuin suomalainen hiihtäjä urheiluruudun haastattelussa, "on niin jotenkin veltto olo". Enkä valita mistään halpahallien kiinalaisista vaan ihan merkkitavarasta, jonka toiminta on joskus ihmeellisen epätarkkaa. V

Jos teidän ongelmanne olisi ollut väärin nollattu pistorasia, niin koneen rungossa olisi ollut vaihe (verkkojännite) ihan riippumatta siitä, kuinka päin pistoke pistorasiassa oli.

Eli tuo yhteys koneen rungon ja pistokkeen jommankumman piikin välillä oli jossain pesukoneen sisällä (eli vika oli koneessa, ei sähköasennuksissa).

******************************
Rasiassa nollaukseen liittyvistä riskeistä suurin on mielestäni se, että sen ainokaisen maajohdon katkeamisen jälkeen laitteiden runkoon tysjähtää verkkojännite samalla hetkellä kun laitteeseen laitetaan virrat päälle. Maajohto katkeaa helposti esim. kun pora vahingoittaa sähkökaapelia.

[jrr]

Jossain vaiheessa kannattaa kaivaa uusi kaapeli maahan sinne ulkorakennukseen. Ei tommoiset ilmajutut ole enää tän päivän juttuja...

[markokoo]

Tuo nollamaadoitus on niitä asioita joita en kertakaikkiaan vaan ymmärrä, miksi niin sai tehdä ja miksi niin tehtiin. Ei siinä paljoa säästetty kun yksi karva jätettiin sinne putkeen vetämättä.

Tapojen pikkuhiljaa kehityksestähän tässä on kyse. Kun ei silloin vaan ollut keviä otettu käyttöön, vähän sama kuin kritisoisi että miksi silloin ei samantien laitettu kaikkea vikavirtasuojien taakse. Ei siis ollut kyse jonkun yksittäisen rakentajan säästöhalusta vaan hyväksytystä asennustavasta.

[Maatilallinen]

Eihän tuossa "nollaamisessa" ole mitään eroa erilliseen maadoitusjohtoon, jos kaikki on kunnossa. Ei nollatusta rasiasta pitäisi pesukoneesta saada näpeilleen töpselin ollessa väärinpäin, ettei olisi pesukoneen kytkennöissä tai pistotulpassa jotain hämminkiä.

Nollaus muuttuu vaaralliseksi nollan katketessa jolloin nollattuun rasiaan liitettyjen maadoitettujen laitteiden runkoon nousee verkkojännite. Esimerkiksi itse sain kynsille kun jännitteellisestä keskuksesta irroitin vanhan lattialämmityksen syötön joka muutettiin vesikiertoiseksi, siinä sitten ruuvailin nollakiskosta piuhaa irti ja saman "levyn" alla oli muutama muukin piuha joista sitten yksi pääsi irti ja osui käteen siinä työn touhussa ja kyllähän sieltä tärähti


Tarkkana täytyy olla, esimerkiksi vanhaan porraskytkentään kun vaihtaa uuden suojamaadoitetun valaisimen, kannattaa tarkistaa ennen sen nollaamista että siellä tosiaan on "ehjä" nolla kun noissahan voi kulkurikytkentää olla käytetty jolloin nolla ja vaihe vaihtaa paikkaa riippuen kytkinten asennosta.

Kulkurihan on sinällään ihan kätevä kytkentä, saattaa joissain tapauksissa säästää suurestikin kaapelia kun nollaa ja vaihetta voidaan kuljettaa tuossa porraskytkennässä mukana jos vaikka pistorasioita tarvitsee laittaa tms. pärjätään yhdellä 3x 1,5 kaapelilla, tietysti rasiat joutuu nollaamaan ja eihän se vaihe lampun kierteessäkään niin hyvä juttu ole, mutta kuitenkin

[Juha_P]

Takavuosien nollauksessa on sudenkuoppa.

Esim: keskukselta huoneen jakorasialle tulee vain nolla ja vaihe. Huoneen pistorasiat on nollattu jakorasiassa eli nollat ja suojamaat yhdistyvät.
Jos sattuisi käymään niin että tämän nollauspisteen ja keskuksen välissä nollajohdossa on löysä liitos, joka huppuliittimiä käytettäessä ei ole mitenkään harvinaista, on kaikissa huoneen maadoitettuihin pistorasioihin kytketyissä metallikuorisissa laitteissa vaihe kuoressa. Edellyttäen että yksikin näistä laitteista on "päällä".
Melkoinen ansa.

Se yksi ylimääräinen johto jakorasian ja keskuksen välillä poistaa ansan.

[kortexx]

Mulla menee piharakenukseen ilmakaapeli jossa10a sulake ja 4x2.5mm karvat, kytkettynä nolla ja vaihe. Miks siitä ei ole voitu ottaa suojamaata yhdestä karvasta? Rasiasta josta lähtee talosta kevi olisi olemassa. Onkohan tähän joku asennustekninen tms.syy jota en ymmärrä?