Varoittava esimerkki vanhoista sähkövedoista

[kokki]

Ei mulla oikeestaan mitää sanottavaa tähä asiaan ole.. paitsi se, että on se hyvä, että nykyisin niin harvoin tapaa enää mitää metallikuorisia vehkeitä :) Ainaha nuo kaikki tuppaa jotai muovia tai sen tapasta oleen.

[Zaffodi]

Mulla menee piharakenukseen ilmakaapeli jossa10a sulake ja 4x2.5mm karvat, kytkettynä nolla ja vaihe. Miks siitä ei ole voitu ottaa suojamaata yhdestä karvasta? Rasiasta josta lähtee talosta kevi olisi olemassa. Onkohan tähän joku asennustekninen tms.syy jota en ymmärrä?

Vanha kaapeli jossa ei ole kevi lankaa? Punaista on muistaakseni käytetty maana mutta vanhojen värien kanssa pitää olla varovainen.

[Juha_P]

Ei mulla oikeestaan mitää sanottavaa tähä asiaan ole.. paitsi se, että on se hyvä, että nykyisin niin harvoin tapaa enää mitää metallikuorisia vehkeitä :) Ainaha nuo kaikki tuppaa jotai muovia tai sen tapasta oleen.

Hain keittiöstä oluen ja katsoin ympärilleni: Jääkaappi, pakastin, mikroaaltouuni ja moccamaster. Kaikissa peltiä pinnassa ja maadoitettu pistotulppa.
Ja alle 4v vanhoja kaikki.

Verstaalla on sitten lisää: pylväsporakonetta, vannesahaa, smirgeliä, hitsausmuuntajaa ja ties mitä.

Mutta totta on, kaksoiseristyt laitteen ovat vallanneet alaa ja hyvä niin.

[Arveccio]

Olin mukana purkamassa ja kaapeloimassa uusiksi vm 1957 kerrostalon kellarin valaistuksia ja pistorasioita. Ihmettelen suuresti ettei noissa satu hirveesti tulipaloja (vielä?). Lyijyvaippakaapelit 2xpirun ohut oliskohan teräs, ei ainakaan kupari. Hajos luonnollisesti tomuksi kun vähän väänteli. Kaapelit lämpeni ihan pelkästä valaistuksen tarvimasta virrasta. Ja tuohon päälle ne valaisimet. Pohjana vanha jakorasia jossa on kiinteästi pohjassa ruuvipuristusliittimet. Valaisinosa ruuveilla tuohon "kanneksi" jolloin valaisinosan pohjassa olevat kielekkeet ottavat ruuveihin ja lamppu syttyy. Kun hehkulamppu oli jäähtynyt niin että sen pysty irrottaan avokäsin niin siihen lampun kantaan ei vielä kestäny koskea, kuten ei siihen jakorasiaankaan.

[kokki]

Hain keittiöstä oluen ja katsoin ympärilleni: Jääkaappi, pakastin, mikroaaltouuni ja moccamaster. Kaikissa peltiä pinnassa ja maadoitettu pistotulppa.
Verstaalla on sitten lisää: pylväsporakonetta, vannesahaa, smirgeliä, hitsausmuuntajaa ja ties mitä.

On se hyvä, että pärjää kolmenkympin kahvinkeittimellä niin on muovia. Mutta jääkaappi/pakastin saattaa olla jotai metallivivahteista. Samaten mikroaaltouuni (reilusti yli 10v vanha).

Ja verstaalla ei juuri muuta metallista oo kuin ruuvipuristin, eikä kyllä oo rautasahaa järeempiä laitteitakaan :D
Ei oo tullu mentyä toho kilpavarusteluun mukaan, kun en tunne naapureitani niin ei tartte olla kaikenmaailman värkkejä. Tosin kyllähä joku pylväspora ja joku kiva sirkkeli/sahasysteemi olis joskus kiva, mutta kyllähä sitä ny käsin pienet korjailut ja tekemiset tekee ja ei se nyt just niin tarkasti tartte olla vanhassa talossa.

[Markku&Rintsikka]

Jossain vaiheessa kannattaa kaivaa uusi kaapeli maahan sinne ulkorakennukseen. Ei tommoiset ilmajutut ole enää tän päivän juttuja...

Tästä on pakko kommentoida oma kohteinen kokemus. Talon kulmalta lähti piharakennukseen ilmakaapeli pihatien yli tolppaan josta takaisin pihatien yli piharakennuksen seinään. Johdin roikkui alimmillaan kesä kuumalla noin 1,9 metrin korkeudessa. Kyllästyin noin matalalla olevaan ja tilalle vedettiin kellarista maakaapeli piharakennukseen. Myöhemmin ajattelin mistähän se johto tuli talon kulmalle, kun ulkoseinässä oli MMJ, mutta sulaketaululle ei verannalta ei tullut kuin metallikuorisia johtimia. Tutkin asiaa ja sitten tuli ns. kylmä rinki persauksen alle. MMJ tuli seinästä sisälle pieneen pyöreään keraamiseen jakorasiaan, josta lähti metalli kuorinen KANGAS eristeinen johdin sulaketaululle (kaksi karvaa kytketty). Piharakennuksessa oli käytetty sirkkeliä ja klapikonetta yhtä aikaa. Sirkkeli on 2000W ja klapikone lienee yli 1000W. Että silleen.

[Juha_P]

Ja verstaalla ei juuri muuta metallista oo kuin ruuvipuristin, eikä kyllä oo rautasahaa järeempiä laitteitakaan :D
Ei oo tullu mentyä toho kilpavarusteluun mukaan, kun en tunne naapureitani niin ei tartte olla kaikenmaailman värkkejä.

Olen pahoillani jos sohasin ajattelemattomuuttani jonnekin minne ei olisi pitänyt sohia.
Verstaan osalta kyse ei ole kilpavarustelusta vaan elannonhankintavälineistä ja edullisemmasta päästä valikoimaa. Kuten tavallaaan keittiössäkin, pääelinkeinoon eli syömiseen kun liittyvät.
Ehkä nyt sitä suojamaadoitettua moccamasteria lukuunottamatta mutta se on saatu lahjaksi.
Pahoittelen vielä kerran

Mutta jätettäköön tämä aihe ja keskustelu palatkoon sähköturvallisuuteen.

[Zaffodi]

Jossain vaiheessa kannattaa kaivaa uusi kaapeli maahan sinne ulkorakennukseen. Ei tommoiset ilmajutut ole enää tän päivän juttuja...

Tästä on pakko kommentoida oma kohteinen kokemus. Talon kulmalta lähti piharakennukseen ilmakaapeli pihatien yli tolppaan josta takaisin pihatien yli piharakennuksen seinään. Johdin roikkui alimmillaan kesä kuumalla noin 1,9 metrin korkeudessa. Kyllästyin noin matalalla olevaan ja tilalle vedettiin kellarista maakaapeli piharakennukseen. Myöhemmin ajattelin mistähän se johto tuli talon kulmalle, kun ulkoseinässä oli MMJ, mutta sulaketaululle ei verannalta ei tullut kuin metallikuorisia johtimia. Tutkin asiaa ja sitten tuli ns. kylmä rinki persauksen alle. MMJ tuli seinästä sisälle pieneen pyöreään keraamiseen jakorasiaan, josta lähti metalli kuorinen KANGAS eristeinen johdin sulaketaululle (kaksi karvaa kytketty). Piharakennuksessa oli käytetty sirkkeliä ja klapikonetta yhtä aikaa. Sirkkeli on 2000W ja klapikone lienee yli 1000W. Että silleen.

Joo, mutta onneksi tuo kaapeli on melkein 4m korkeudella ja siinä on vaijeri. Maakaapeli tulee sitten joskus kun samaan kaivantoon laitetaan viemäri ja vesikin eli ei ihan justiinsa.
Tuo nollaamisen ongelma mikäli nollajohdin irtoaa matkalla on tosiaan olemassa. Vikavirtasuoja pelastaa tässä tilanteessa, siksi se on tuohon alakeskukseen tulossa ja siinähän nollaus tehdään ennen vikavirtasuojaa jolloin se toimii oikein. Muualla ei meillä enää nollattuja rasioita olekaan kun purin kellarista vanhat 1,5mm2 kaapelin päässä valojen kanssa olleet pois (siellä oli sentään 10A sulake).
Ihan harrastelijoillekin suosittelen ns. schuko-testeriä joka maksaa jotain 15,-e. Mulla on niitä jo kaksi kun se parempi "ammattimalli" on tietty lainassa niin oli ostettava Honkkarista toinen. Näyttää, että kytkennät on oikein (nollattuna tai ihan maadoitettuna), lisäksi voi testata vikavirtasuojan ja tosiaan näyttää heti jos maassa on vaihe. Esim. tuo: http://tee-se-itse.hongkong.fi/fi/sahko ... /p/342535/

[Zaffodi]

Tuli noista maadoitetuista kodinkoneista mieleen sellainen ajatus, että tuo kuoren jännittelliseksi muuttuminen on enemmänkin mekaanisten värkkien ongelma eli sellaisten joissa käyttökytkin esim. laittaa suoraan vastuksen päälle. Silloin vaihe yhdistyy nollaan ja tietty jos se nolla on kiinni maadoituksessa se menee sinnekin jos paluureitti on poikki. Elektroniset laitteet kuten uudet pesukoneet eivät todennäköisesti kytke mitään virtoja päälle jos nolla puuttuu.
Nollaus on kuitenkin tietääkseni yhä sallittua, sitä ei saa tehdä itse pistorasiassa vaan se pitää tehdä jakorasiassa ennen sitä.

[Juha_P]

Tuli noista maadoitetuista kodinkoneista mieleen sellainen ajatus, että tuo kuoren jännittelliseksi muuttuminen on enemmänkin mekaanisten värkkien ongelma eli sellaisten joissa käyttökytkin esim. laittaa suoraan vastuksen päälle. Silloin vaihe yhdistyy nollaan ja tietty jos se nolla on kiinni maadoituksessa se menee sinnekin jos paluureitti on poikki. Elektroniset laitteet kuten uudet pesukoneet eivät todennäköisesti kytke mitään virtoja päälle jos nolla puuttuu.
Nollaus on kuitenkin tietääkseni yhä sallittua, sitä ei saa tehdä itse pistorasiassa vaan se pitää tehdä jakorasiassa ennen sitä.

Vastus tai moottorin käämi on tietysti pahimmat mutta saattaa siellä olla vaikka muuntajan ensiökäämi tai hakkurivirtalähteen tasasuuntaussilta.
Vaihe kiinni / nolla irti -tilanteessa nekin johtaa jännitteen nollapuolelle mutta jaksaisiko ne syöttää riittävästi virtaa ihmisen tappamiseen on sitten toinen juttu. Siihen en osaa sanoa mitään.

Mulla on halpa pistorasiatesteri ja sen kanssa menin vipuun kun sen vikavirtatestaus ei aina laukaissut vikavirtasuojaa.
Jonkun suojan laukaisi ja toista ei. Jos paineli nappia moneen kertaan niin saattoi laueta sitkeinkin. Ihmettelin ja mittailin, kunnes mittasin testinapin aiheuttaman vuotovirran. Se oli 29mA kun tavallinen vikavirtasuoja laukeaa 30mA virralla.
Pitäisi hommata parempi testeri.

[kokki]

Olen pahoillani jos sohasin ajattelemattomuuttani jonnekin minne ei olisi pitänyt sohia.
Mutta jätettäköön tämä aihe ja keskustelu palatkoon sähköturvallisuuteen.

En mä kirjoitellu iha vakavissani, siksihä siellä sitä hymiötäki oli, jokainenhan nyt hommaa niitä vermeitä joita luulee tarttevansa.

Joo, ei tästä sen enempää.

Mutta pitää kyl tollainen halpa schuko-testeri käydä heti huomenna tai jossai kohtaa ostamassa.

[Zaffodi]

Tässä kun ajatuksia heitellään niin aloin miettimään ettei esim. meillä olisi loppujen lopuksi temppu eikä mikään laittaa kaikki pistorasiat vikavirtasuojan taakse. Tuostahan ne piuhat lähtee ympäri taloa vanhan keskuksen päältä, ne piuhat irti mitä suojattaisiin ja väliin kotelo jossa vvs. Sähkäriltä menisi varmaan tunti koko hommaan eikä osatkaan paljoa maksaisi. Vikavirtasuojahan ei maata kaipaa ja kun meillä ei ole nollattuja rasioita niin tuohan pelaisi ihan hienosti. Kiukaalle, boilerille ja liedelle ei yleensä tuota taideta laittaa, ei ainakaan ole vaatimuksena kun ovat kiinteitä laitteita.

[Juha_P]

Kellariremontin yhteydessä laiton vikavirtaset vanhan keskuksen pistorasiaryhmiin. Ja kellarin märkätilojen sähköt on valaistusta ja lämmitystä myöten vikavirran takana. Kellarin keskuksessa oli tyhjä osio, jonka kanteen tein sopivan aukon ja DIN-kisko takaseinään.
Menee täydestä kuin väärä raha.

Se että vikavirtasuoja ei tarvi maata on mielestäni tavallaan totta ja tavallaan ei.
Nimittäin jos ajatellaan, että pistorasiassa/laitteen kuoressa ei ole suojamaata eikä huoneessa ole muutakaan maadoitettua kosketuspintaa, johon virtapiiri voisi sulkeutua niin silloin sähköiskun kohteena oleva ihminen on mitä ilmeisimmin vaiheen ja nollan välissä. Vikavirtasuoja ei tällöin laukea, koska virtaa ei vuoda minnekään.

Vikavirtasuojan idea vesittyy osittain jos ainoa mahdollinen sulkeutuva virtapiiri voi muodostua pistorasiasta tulevan vaiheen ja nollan välille.

[Elämä on]

Duunissa tuli vastaan tämmöinenkin tapaus, tapahtui n.12v sitten, pari vuotta vanha teollisuushalli ja omistaja pyysi katsomaan kun toimiston sähköt oli osittain jääny kesken vaikka halli oli jo käytössä. Siinä sitten hiukan katseltiin kuvia tarjousta varten ja avasin kokeeksi pari rasiaa, kattorasialta lähti 7kpl keltavihreitä yhteen putkeen, putken perässä oli kytkintä, valaistusta ja pistorasioita. Tässä kohtaa totesin että me ei tarjousta anneta ja kannattaa varautua siihen että kuka ikinä hommaa tulee tekemään, tulee ottamaan melko paljon enemmän hintaa mitä omistaja odottaa.

[Zaffodi]

Kellariremontin yhteydessä laiton vikavirtaset vanhan keskuksen pistorasiaryhmiin. Ja kellarin märkätilojen sähköt on valaistusta ja lämmitystä myöten vikavirran takana. Kellarin keskuksessa oli tyhjä osio, jonka kanteen tein sopivan aukon ja DIN-kisko takaseinään.
Menee täydestä kuin väärä raha.

Se että vikavirtasuoja ei tarvi maata on mielestäni tavallaan totta ja tavallaan ei.
Nimittäin jos ajatellaan, että pistorasiassa/laitteen kuoressa ei ole suojamaata eikä huoneessa ole muutakaan maadoitettua kosketuspintaa, johon virtapiiri voisi sulkeutua niin silloin sähköiskun kohteena oleva ihminen on mitä ilmeisimmin vaiheen ja nollan välissä. Vikavirtasuoja ei tällöin laukea, koska virtaa ei vuoda minnekään.

Vikavirtasuojan idea vesittyy osittain jos ainoa mahdollinen sulkeutuva virtapiiri voi muodostua pistorasiasta tulevan vaiheen ja nollan välille.

Kyllähän se tälli tulee jos vaiheeseen näppinsä laittaa, nimimerkillä kokemusta on. Eikä kertaakaan ole ollut esim. kevi toisessa kädessä kiinni. Kyllä se virta reittinsä löytää maihin (eikös maa ja nolla ole periaatteessa sama asia vain eri kaapeleissa). Esim. nämä sukkapuikko pistorasiaan tapaukset pitäisi sillä kyllä estyä. Kaksi sukkapuikkoa samaan aikaan on sitten eri asia, sitten sattuu.