Pintaveto alkuperäiseen tyyliin

[pvalila]

Tuota vanhaa alukaapelia on mielestäni vielä rajoitetusti saatavissa, mutta se ei nykyisin oikein tule kysymykseen kuin juuri noissa matalajänniteasennuksissa.

Varotellaas nyt vähän tästä asenteesta. Se että voltit on pienempiä ei tee asioista turvallisia, vaan melkein pikemmin päinvastoin. Helpommalla 12 voltilla saa johdot lämpenemään ja talon palamaan kuin 240 voltilla. Ja jos siellä on vähänkään kuormaa (watteina) perässä niin paksuudet pitäisi olla heti paljon isommat kuin verkkojännitteillä. P=UI, U=RI

--
Marko

Hyvä muistutus! Siksi suosittelinkin sinne lamppuun niitä vähävirtaisia ledejä, en virtarohmuja halogeeneja.

Virranrajoituksen voi tehdä sulakkeilla mutta käytännössä se syntyy itsestään, jos käyttää tavanomaisia led-drivereitä joiden virranantokyky on hyvin pieni.

Eli jos vanhoja "puolimätiä" piuhoja ei pysty vaihtamaan niin niitä voi täysin turvallisesti käyttää, kun tiputtaa syöttöjännitteen vaikkapa 12 - 24 voltin tasolle ja rajoittaa maksimivirran riittävän pieneksi esimerkiksi sillä, ettei osta tarpeettoman tehokasta virtalähdettä. Akkuvarmennetun systeemin jos tekee, niin sitten kannattaa muistaa Markon viisaus ja laittaa syöttöpiiriin sulake rajoittamaan virtaa, akkuhan pystyy hetkellisesti antamaan satoja ampeereja.

Ledeissä on valtavia eroja eivätkä ilmoitetut värilämpötilat kerro koko totuutta. Minulla on katossa joukko Kiinasta tilattuja ledejä joiden valo on niin kamalaa, etten enää ikinä osta ledivaloa näkemättä sitä ensin omin silmin. Nuo Deal Extremen ledit ovat myös himmentyneet valtavan nopeasti, mikä on oikeastaan hyvä juttu, sillä jonkinlaiseksi hyperhämyisäksi yövaloksi niiden sininen valo sopiikin.

[Juha_P]

Jos vanhoja putkilankoja haluaa välttämättä säilyttää niin jotain käsitystä kunnosta saanee jos:
-Tarkastaa johtimien eristykset rasioista.
-Tarkastaa ettei kaapelissa ole näkyviä mekaanisia vaurioita, lommoja tai asennuksen jälkeen tehtyjä mutkia/väännöksiä.
-Sähköhenkilö voi mitata kaapelit eristysvastumittarilla. Mittaus tapahtuu verkkojännitettä korkeammalla jännitteellä, jolloin sen on tarkoitus paljastaa eristevaurio vaikkei käytössä ole mitään ongelmaa ilmennytkään
Näin saa edes jotain dokumentoitavissa olevaa käsitystä kaapaleiden kunnosta.

[ttu]

Meillä koko 160m2 talon sähköasennukset olivat kolmen sulakkeen takana, yksi kellariin, yksi keskikerrokseen ja yksi alakertaan. Tämän vuoksi jokaisessa ryhmässä oli lukuisia jakorasioita ja järjestäin kaikista jakorasioista löytyi löysiä liitoksia. Eniten käytettyjen pistorasioiden koskettimet löystyneet, tämän huomasi jo pistorasian lämpenemisestä. Lisäksi kolmen 10A sulakkeen tarjoama teho ei yksinkertaisesti riittänyt täyttämään pesukoneilla, pölyimureilla yms. ylellisyyshyödykkeillä varustetun nykykodin tehontarpeita.

Laurakaisa kyseli kattovalon kaapelin säilyttämisestä. No, ainakin meillä juuri kattovalon kaapelin johtimien eristeet olivat huonoimmassa kunnossa. Osin varmaankin valaisimen lämmön vaikutuksesta, mutta ennen kaikkea valaisimen vaihtojen yhteydessä tapahtuneen johtimien vääntelyn takia johtimet olivat näkyvissä olevalta osaltaan käytännössä eristeettömiä. Näitä sitten oli vuosien varrella korjailtu sähköteipillä yms. luovilla ratkaisuilla. Kukaan ei osaa varmuudella sanoa kuinka pitkälle kaapelin sisällä johdinten eristeet ovat vaurioituneet. Vaurioituneet johtimet aihettuvat varmasti kohonneen tulipaloriskin, mutta myös sähköturvallisuus riskin jos kaapelin metallikuori tulee jänniteelliseksi.

Tämän kaltaisten pohdintojen kautta sain itseni ylipuhuttua uusimaan kaikki vanhat asennukset remontin edetessä.

[Laurakaisa]

Te ootte kyllä parempia kuin yksikään sähköammattilainen

Kiitos selvennyksestä. Meillä on tosiaan tarkoitus uusia sähköt kokonaan nyt keväällä keittiöön ja olkkariin, kun niissä joka tapauksessa on riittämätön määrä pistorasioita ja muutenkin tehdään isompia remontteja. Kammareissa on molemmissa se kattolamppu ja yksi pistorasia ikkunanpielessä, ja ajatus oli että ne joku katsoisi läpi, minusta ainakin tuo meidän naapurin sähköhenkilö sanoi että ainakin jotain suuntaa-antavaa tutkimusta voi tehdä. Ja kun ne kammarit jäävät nykyasuunsa, niin mietittiin että pitääkö ne sähköt sitten uusia myös. Kukaan ei ole vielä sanonut että pitää, mutta ehkä ne nyt sitten olisi ihan hyvä jossain vaiheessa laittaa työlistalle. Meillä nyt hajoilee tuo pääkeskuksen kytkinkin ihan, ja minä olen niin ärsyyntynyt että olen toistaiseksi vaipunut sen kanssa autuaan ignoroinnin tilaan koska saakelin sähkömiehen "tällä viikolla" ei sitten ole yli kuukauteen ollut vielä yhdelläkään viikolla.

[tessu]

Paitti vaan että sulake ei ole mikään "virran rajoitin" virtaa rajoitetaan kyllä IHAN muulla!
Sulake on VAIN jos tulee vikaa tai oikosulku,se ei rajoita mitään!
Että tuommoinen pikku tarkennuskin vielä.

[Maatilallinen]

Paitti vaan että sulake ei ole mikään "virran rajoitin" virtaa rajoitetaan kyllä IHAN muulla!
Sulake on VAIN jos tulee vikaa tai oikosulku,se ei rajoita mitään!
Että tuommoinen pikku tarkennuskin vielä.

Kyllähän se sulake sitä virtaa tietysti rajoittaa, eli siis "palaa" kun virta nousee riittävän suureksi. Toki varsinkin tulppasulakkeilla ylikuormitusta pystyy harrastamaan ihan runsaastikin, itse olen parhaimmillaan laskenut että meni 35-40 ampeeria yhdestä 25a tulpasta läpi ilman ongelmia, tosin kuormitus ei ollut jatkuvaa vaan lyhytaikaista.

Sitten jos se pohja ei ole täysin puhdas, sulake löysällä tms. niin alkaa valokaari polttamaan siellä välissä ja sen jälkeen on pohja siinä kunnossa että varoke hehkuu tulikuumana vaikkei ollakaan nimellisvirtaa ylitetty. Mulle kävi näin pääsulakkeissa, piti sitten uudet pohjat vaihtaa ja kiristää niin kovasti kuin suinkin uskalsi.

Sitten ne vielä tuntui löystyvän itsekseen ilmeisesti kuormitusvaihtelujen johdosta, välillä ulkona olevassa mittauskeskuksessa on 30 astetta pakkasta ja varokkeet yhtä kylmät pikkukuormalla, sitten taas kun sähkövastusarsenaalit hehkuu tulipunaisena niin hehkuu myös varokkeetkin

Nyt ei ole tullut käytyäkään vähään aikaan kiristämässä kun etäluettavan sähkömittarin pystyy netistä katsomaan, niin ei ole tarvetta mittauskeskukselle ollut mennä.


Sitten varsinaista virranrajoitusta tarvittaessa sitä ei tosiaankaan tehdä sulakkeella, esimerkiksi sähkömoottoreiden virranrajoitukseen asennetaan lämpörele, moottorinsuojakytkin tms. jolla virranrajoitus tehdään moottorivaurioiden tai moottorin käyttämän laitteen vaurioitumisen ehkäisemiseksi vikatilanteessa.

[jarkkis]

Ap.kysymykseen vielä kommenttia;tuonhan voisi tosiaan tehdä tuolla em.MPLM-kaapelilla niin että valaistus johdot tulis tuolla entiseen tyyliin pinnassa ja pistorasiolle vedettäisiin piuhat piilossa vaikkapa jalkalistojen takana tai muuten lattinrajassa(tai alla) mahdollisimman näkymättömissa.Tuon tyylistä asennusta olen nähnyt eräässä peruskorjatussa maalaistalossa ja jälki oli oikein asiallista.Jossain vaiheessa meidän johdot uusitaa samaan tapaan,nythän nää meidän sähköt on varsinainen sekametelisoppa,alkaen v.1953-tähän päivään.

Valaistuspiuhoissa vois käyttää vanhanmallisia katkaisijoita ja jakorasioita ja ehkäpä tuon valkean kaapelinkin vois maalata niin että se olis lähellä tuota entisajan putkilankaa.

Vanhoissa putkilanka-asennuksissa esiintyy just tuota eristyksen rapisemista jakorasioissa yms.paikoissa,vissiin kumin jonkunlaisen kuivamisen takia.Ehjän putkilangan sisässä kumieristykset saattaa olla ihan kondiksessakin.Kun on tullut käytyä monenlaisissa talomuseoissa.mm. Sibeliuksen Ainola,niin niissä näkee usein vanhoja putkilanka-asennuksia vieläpä käytössäkin.On käynyt mielessä,että kuinhan pitkään nuo vielä on palo-ja muuten turvallisia...

[mush]

Itse revin juuri syksyllä yläkerrasta vanhat vm.54 kaapelit pois. Kun kaapelin pisti poikki keskeltä, rapisivat johtojen kumimaiset eristeet ulos katkoskohdasta. Varmaankin olisi toiminut niin kauan kun kukaan ei koske ja eristeet pysyy paikoillaan, mutta jos olisi pitänyt mennä irroittelemaan tai siirtelemään maalausta tmv. silmällä pitäen, olisivat varmasti eristeet muuttaneet muotoaan, puhumattakaan vanhan kaapelin uudelleenasennuksesta johonkin toiseen paikkaan. Eristeet olivat pilalla koko matkalta, ei vain valaisimen läheisyydestä.

Tässä talossa oli koko alakerta tehty alunperin uppoasennettuna. Metalliset jakorasiat seinissä, niissä peltiset harmaat kannet. Jakorasioiden välissä paperista "kurkkuletkua", jonka sisällä irtojohtimet. Johtimissa sama rapistumisongelma.

[Juha_P]

Itse revin juuri syksyllä yläkerrasta vanhat vm.54 kaapelit pois. Kun kaapelin pisti poikki keskeltä, rapisivat johtojen kumimaiset eristeet ulos katkoskohdasta. Varmaankin olisi toiminut niin kauan kun kukaan ei koske ja eristeet pysyy paikoillaan, mutta jos olisi pitänyt mennä irroittelemaan tai siirtelemään maalausta tmv. silmällä pitäen, olisivat varmasti eristeet muuttaneet muotoaan, puhumattakaan vanhan kaapelin uudelleenasennuksesta johonkin toiseen paikkaan. Eristeet olivat pilalla koko matkalta, ei vain valaisimen läheisyydestä.

Tämä on juuri se juttu, jota minäkin näissä pelkään. Ja toinen juttu on se, että onneksi tällainen foorumi on olemassa jotta näitä kokemuksia ja näkemyksiä voidaan jakaa.

Ja sitten ihan mielenkiinnosta: Meistä sähköhenkilöistä joku, kuka ensiksi ehtii, voisi tehdä testimittauksia vanhalla putkilangalla ja eristysvastusmittarilla. En ole itse koskaan testannut mutta luulisi, että korppuuntunut kumieriste vähän falskaa isommilla jännitteillä.

[jarkkis]

Tässä talossa oli koko alakerta tehty alunperin uppoasennettuna. Metalliset jakorasiat seinissä, niissä peltiset harmaat kannet. Jakorasioiden välissä paperista "kurkkuletkua", jonka sisällä irtojohtimet. Johtimissa sama rapistumisongelma.

Tuo paperinen asennusputki ja rapeakuoriset johdot sisässä kuullostaa erinomaisen palovaaralliselta.Itse olen nähnyt vanhoissa hirsitaloissa uppoasennuksia jotka on tehty metalliputken sisään.Semmoiset vois kai uusia niin että vanhojen piuhojen perässä vedetään uudet tilalle?

[tessu]

Ei muuta ku naulaat vaan piuhat seiniin/kattoihin kiinni,niin se on tehty tässäkin kaikki,kiinni on ja pyssyy!
Jos jossain oikein silmään pistää johto niin maalia päälle, näin tein minäkin ja eipä näy kaapelit enää,maskeeraamalla saa ihmeitä aikaan!