LTO:n rakentaminen

[Kutter]

Moro kaikille.

Minkälaisia koneellisia ilmanvaihtojärjestelmiä lämmöntalteenotolla olette rakenneelleet ritsikoihin? Itselläni olisi tarkoitus laittaa LTO-kone kellariin ja hoitaa poisto/tulo seinäpuhalluslaatikon kautta perusmuurista läpi. Laskin, että taloni tilavuus on noin 500 m3. Itselläni olisi tarkoitus laittaa joku Vallox 95 kone tms. jälkilämmityspatterilla. Lämmitysjärjestelmänä maalämpö Jämä star 10 kw 200 litran puskurilla + bt25. Olisin kiinnostunut mitä LTO-koneita suosittelette? Laskin, että tarvittava ilmamäärä 70l/s + tehostus 30%, eli kokonaisilmamäärä 91l/s. Otan kiitollisuudella vastaan kaikki käytännön kokemuksenne LTO:n toiminnasta rintsikassa.

[Andy_81]

Itellä kone kellarissa, tosin vieläkään ei ole käytössä kun osa linjoista vielä vaiheessa. 160 runkolinjat kulkee välipohjassa ja nousee pienemmillä väliseinien kohdalta yläkertaan, yms., parissa kohdassa jouduin teettämään kanttikanavaa kun ei saanu 125-kanavaa väliseinän sisään ja en koteloa siihen kohtaan halunnu. Yhdessä huoneessa jouduin käyttämään saunakanavaa tulopuolella että mahtui katon koolauksien alle ja tuntuu ainakin painovoimaisella tulevan ilmaa ihan riittävästi (nyt väliaikaisesti laitoin yhteen kellarin tuloventtiiliin jatkoputken ikkunasta pihalle ja sieltä tulee tuloilmaa painovoimaisesti nyt talven aikana kun ei ikkunoita kärsi pitää auki. (muutama tuloventtiili auki ja keskeneräiset+koneelle menevät tulpattuna, sekä kanavalämmitin jottei pakkasilmaa mene kanavistoon välipohjassa).


Oleskelutiloissa on tulot ja likaisissa poistot. Jos nyt saisi aloittaa homman alusta, niin tekisin valloxin taipuisalla muoviputkella.
Jäteilmanputken laitoin hormiin (vermikuliitilla eristys) ja ulkoilman otan ulkoseinästä. Tuo ilmanotto jää omasta mielestä aika alas, about metri maasta, pitää käytössä seurata joudunko tekemään jonkinlaisen "hormin" ulkoseinustalle jotta saa ilman vaikka reilun parin metrin korkeudesta. Tuo aloittajan perusmuurin korkeudelle tuleva ilmanotto kuullostaa aika matalalle.
Tulopuolen kanavia en eristänyt, kun aloitusvaiheessa ollut tarkoitus ottaa viilennystä käyttöön. Mutta nyt kolmen vuoden aikana on mieli muuttunut ja jonkinlainen viilennys-/esilämmityspatteri tulee ennen lto-konetta, tuota rupeen rakentelee sitten kun kaikki muu on valmista (tarkoitus tuoda sopivan viileää ilmaa kesällä, jottei kondesoi, enkä edes kovin kylmää saa kun putket savipellossa ja nesteen lämpö elokuussa n. 14+, mutta jos saisi edes hieman kosteutta pois tuloilmasta ja se auttaisi vähän helteillä. Talvella sitten saan esilämmötystä maasta ja välikeleillä (ilma lämpimämpää kuin maassa oleva liru) "ajettua" maahan lämpöä varastoon...

[rintsikan repijä]

Terve! Itselläni on kone (enervent ltr3) lämpimäksi eristetyssä sivu-ulakossa, meinasin aluksi laittaa koneen alakertaan, mutta hieman mietittyäni asiaa totesin että putkitus on paljon helpompaa kierresaumaputkella kun kone on yläkerrassa.
160mm Putket nousee yläkerran yhden huoneen nurkasta yläkolmioon,(tulo,poisto ja liesituuletin) oon suunnitellu sille seinälle liukuovikaapistoa ni jäävät piiloon. Ulkoilma ja jäteilma menee seinän läpi ulos jossa on tämä valloxin puhallus ritilä hässäkkä..
Alakerran putket kulkee välipohjassa, yhtäkään putkea ei siis tarvinnu viedä seinän sisässä.(paitsi saunan poisto sillä teleskooppipöntöllä lauteitten alle)
Suosittelen pyöriväkennoisen koneen ostamista, ottaa talteen todella hyvin n.85-90%hyötysuhde, verrattuna esim: ristivirtaus myllyihin.
Itse otin sähkövastusmallin koska on varmatoimisempi kuin vesilämmitteinen ja pyriväkennoinen ei sitä juurikaan edes käytä.
Eräs tuttu tuossa juuri valitteli kun hänen ristivirtavalloxi oli kovimmilla pakkasjaksoilla syönyt sähköä 50€/kk kun oli vastukset koittanu lämmittää tuloilmaa, eli huono hyötysuhde..
Takkakytkin kandee ottaa jos puita polttelee. Kone vaihtaa alipaineisen kämpän hetkellisesti ylipaineiseksi ja savut lähtee sinne mihkä pitääki.

[Zaffodi]

Enerventin LTR-3:nen on ollut itsellä ajatuksissa, lähinnä siksi että sen saa kohtuuhintaan eikä se tarvitse viemäriä kondenssivedelle. Uudet ristivirtakennot ovat kyllä ihan yhtä hyviä kuin pyörivätkin, lisäksi niissä on yksi liikkuva osa vähemmän kun se kenno ei pyöri, molemmissa on siis etunsa.
Koneet jakautuu vielä kahteen kastiin, halpikset huonommalla hyötysuhteella alle tonnin ja sitten nämä paremmat äkkiä tuplahintaisina. Kuinkahan kauan tuon hintaeron saaminen takaisin sitten kestää, en ole laskenut.
Energian kulutuksen kannalta nämä ovat "nollakoneita" oman kokemuksen mukaan. Kaksi samankokoista ja rakenteiltaan vastaavaa 100:n asunnon kerrostaloa, toisessa lto (hyötysuhde joku 45% eli vanha ristivirta) ja toisessa ei. Kaukolämmön ja sähkön kun laski yhteen niin sama euroina eli lto toki laski merkittävästi kaukolämmön kulutusta mutta nosti vastaavasti sähkönkulutusta.

[sloisa]

MerAir 21C ilmalämpöpumppu kellarissa. Nousut 160:llä kierresaumalla kylmälle vintille josta vallox Blue Sky -putkilla huoneisiin. Tuo 21C on ylimitoitettu, olisin pärjännyt pienemmälläkin mallilla.

Raitis- ja jäteilma sokkelissa olevasta ikkunasta ulos ja kierresaumalla parin metrin korkeuteen. Siellä Valloxin seinäpuhallusloota. Pitää vielä keväällä koteloida tuo siistiksi.

Eristykset vintillä vielä osittain puutteelliset mikä näkyy jääpuikkoina räystäällä. Odotan tuon kuitenkin näkyvän öljynkulutuksessa.

Kaavailin ensin ilmastointikonetta vintille mutta MerAir pitää senverran murinaa että onneksi se tuli kellariin.

Kondenssivedet imeytän talon alle. Pistin metrin Blue Air -putkeen reikiä ja työnsin sen betonilattian reikään. Upposi helposti kun imuroi hiekan sisältä tuhkaimurin avulla. Talo on hiekkaharjulla joten maa kyllä imee.

[Pohtija]

Mites tuo kosteus LTO:n käytön yhteydessä... Paljonko teillä on näin talvella kosteusprosentit torpissa kun LTO puhisee? Kuivattaako liikaa ilmaa?

Oletteko seuranneet paljonko on laitteen sähkönkulutus vuodessa?

[pvalila]

Harkitsiko kukaan noita seinämallisia härveleitä?

Esimerkiksi Mitsulla on tarjolla noin 500 egen hintaan ilmalämpöpumpun sisäyksikön näköinen (mutta kooltaan pienempi) LTO.

http://www.klaukkalankkh.fi/mitsubishi- ... l-100u-e-0

Eihän yksi tuollainen kesää tee, mutta kun ottaa huomioon työmäärän niin tuollaisessa on tiettyä houkutusta: voi ostaa yhden ensin ja sitten hissukseen lisää.

Mulla lämmitys tapahtuu lähinnä kolmella ilpillä ja sitä varten olen ajatellut laittaa hieman puhaltimia siirtämään lämmintä ilmaa seinän läpi huoneesta toiseen pariinkin eri paikkaa; samalla hoituisi tietenkin tuo ilman vaihtumisen tarve ilman kummoisempaa putkistoa.

Ilmoitettu hyötysuhdehan tuollaisessa on vain 77% joten lähinnä kyse olisi varsinaisen koneellisen ilmanvaihdon korvikkeesta, joka tarjoaisi 80% koneellisen ilmanvaihdon eduista 20 % työmäärästä. Mullahan on kahden asunnon talo, käytännössä tänne pitisi virittää kolme erillistä lto-laitetta ja sitä olisi jo aika vaikea perustella pelkällä energiansäästöllä.

[Zaffodi]

Harkitsiko kukaan noita seinämallisia härveleitä?

Esimerkiksi Mitsulla on tarjolla noin 500 egen hintaan ilmalämpöpumpun sisäyksikön näköinen (mutta kooltaan pienempi) LTO.

http://www.klaukkalankkh.fi/mitsubishi- ... l-100u-e-0

Eihän yksi tuollainen kesää tee, mutta kun ottaa huomioon työmäärän niin tuollaisessa on tiettyä houkutusta: voi ostaa yhden ensin ja sitten hissukseen lisää.

Mulla lämmitys tapahtuu lähinnä kolmella ilpillä ja sitä varten olen ajatellut laittaa hieman puhaltimia siirtämään lämmintä ilmaa seinän läpi huoneesta toiseen pariinkin eri paikkaa; samalla hoituisi tietenkin tuo ilman vaihtumisen tarve ilman kummoisempaa putkistoa.

Ilmoitettu hyötysuhdehan tuollaisessa on vain 77% joten lähinnä kyse olisi varsinaisen koneellisen ilmanvaihdon korvikkeesta, joka tarjoaisi 80% koneellisen ilmanvaihdon eduista 20 % työmäärästä. Mullahan on kahden asunnon talo, käytännössä tänne pitisi virittää kolme erillistä lto-laitetta ja sitä olisi jo aika vaikea perustella pelkällä energiansäästöllä.

Juu, kyllähän noitakin on tullut mietittyä. Ongelmana on vain se, että pitäisi kuitenkin saada ilma liikkeelle ympäri taloa. Mulla jos tuon rakentelisi ruokasalin seinään jossa myös ilpin sisäyksikkö on niin saisi puhallettua tuoretta ilmaa ilpin suuntaan ja se vielä lämmittäisi sitä ja puhaltaisi muualle taloon. Kylppäreissä on sitten poistot molemmin puolin torppaa.
Eniten tuosta voisi olla hyötyä yläkerrassa lastenhuoneessa, 1/3 ullakkotilasta on lämmintä ja siellä on 30m2 huone lasten käytössä mutta huoneeseen on vain tuloilmaventtiili. Ajattelin venyttää kylppäreiden koneellisen poiston sinne mutta tässä tuli itse asiassa vähän lisää mietittävää!

[pvalila]

Minusta on tullut hieman skeptinen pilpien suhteen. Niiden ongelma on lähinnä se, että ilpit ovat niin perhanan eteviä!

Eli ihmiset, jotka ovat pilpin itselleen rakentaneet, ottavat ne käyttöön vasta kun pakkasta on yli 15 astetta.

Leudommilla säillä ilppi tekee lämpöä niin hyvällä copilla, ettei watteja kannata pilpissä polttaa.

Puhun siis ilmasta ilmaan pilpeistä.

[Keijo]

Laskin, että tarvittava ilmamäärä 70l/s + tehostus 30%, eli kokonaisilmamäärä 91l/s. Otan kiitollisuudella vastaan kaikki käytännön kokemuksenne LTO:n toiminnasta rintsikassa.

Jos mitoitat koneen tasan maksimi-ilmamäärän mukaan, niin joudut pitämään konetta koko ajan tosi isolla teholla. Myyntimiesten väitteistä huolimatta nuo tuppaavat pitämään melkoista mekkalaa silloin kun niitä ajetaan täysillä. Veikkaan että 70 litran ilmamäärään saat pitää sitä valloxia koko ajan kolmosella ja silloin se todennäköisesti huutaa kuin hyeena.

Valitset minkä hyvänsä koneen, niin koneen jälkeen yhdet vaimentimet ja jokaiseen huoneeseen vielä omansa, niin ei koneen ja huoneiden melut kuulu niin hyvin läpi. Aika monella valmistajalla on nykyään jakolaatikoita, joissa on vaimennus, mutta silti pistäisin koneen perään vielä erillisvaimentimet. Jälkikäteen ei yhtään harmita, että vaimennus on vähän yläkanttiin mitoitettu, kuin se että se koneen sihinät ja naapurihuoneen äänet kuuluu läpi.

[Arveccio]

Piti ihan käyttää valloxia kolmosella ja käydä kuulostelemassa. Humina vaan vähän kovenee, ei muuta. Meillä on 3 tuloa ja poistoa. Veikkaan että iso osa huminasta tulee siitä että noiden vähäisten venttiileiden läpi pyritään puskemaan paljon ilmaa. Pidetään normaalisti ykkösellä tai kakkosella. Koneen jälkeen on sisään tulevissa putkissa änkkärit + huoneiden välissä änkkärit. Äänet ei kuulu läpi.

[tuokki]

Mun projektista löytyy kattava selitys tämän linkin taka. http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... ir#p186773

Minun mielestäni koneellinen ilmastointi on aina parempi, kun ei ilmastointia ollenkaan (="painovoimainen). Ihan sama onko huippuimurit, LTO tai PILP. Kuitenkin jos budjetti antaa myötä niin mieluummin kannattaa ottaa PILP, kun LTO. LTO:ssa menee energiaa tuloilman lämmitykseen (sähkön tai vesikeskuslämmityksen kautta). PILP on hyötysuhteeltaan sen verran parempi, että ei tarvitse erillista tuloilman lämmitystä. Vaan poistettavan huoneilman lämmöstä otetaan myös tuloilman lämmitys. Itseasissa. PILP työntää sisään johonkin -20c asti lämpimämpää ilmaan kun tavanomainen +20c huoneilman lämpötila. Tämä johtuu siitä, että +20c lämptilasta voi tehdokkaasti ottaa lämplä talteen lämpöpumppu tekniikalla. Toki kun ulkolämpltila alkaa olla -20c kylmempi alkaa puhti loppua myös PILP:stä. Tssä vaiheessa PILP vähentää kierroksia, jotta sisään tuleva ilma ei ole liian kylmää. Olen myös tehnyt "luupin", jossa ILP:llä varustetusta huoneesta otetaan kirtoilmaa kaakeliuunin läheisyydesta. Tällä systeemillä ulkoa tulevaan raittiiseen ilmaan sekoittuu lämmintä ilmaan olohuoneesta. Olen huomannut, että tämä vaikuttaa n. 5-10 asteen verran (riippuen siitä onko käytössä vain ILP vai uuni). Tällä hetkellä ulkona on -1, niin kierron kanssa PILP näyttää ulkoa tulevan ilman lämpötilaksi +4

Eihän laite mikää ikiliikkuja ole. Ei sekään pysty taloa lämmittämään itse kun +14- -5c välillä. Sitten tarvitaan muita apuja (kuten ILP ja kaakeliuuni). Sähköpatterit ovat kyllä talossa, mutta niitä käytetään vain hyvin kylmällä ilmalla (jos ei jaksa pistää pökköä pesään). Siis jossain -25- -30c hujakoilla. PILP:n lämpöteho/liittymisteho on 2/0,6kW ja ILP:n 6/1kW.

Tuokki

Ps. Mitä tulee PILP "meluisuuteen" verrannut LTO:n, niin se ei ole mitään korvan juuressa olohuonessa suhisevaan ILP:iin. Kun rakennusvaiheessa huomioita ääneneristystä. PILP on lähes äänetön (myös siinä tilassa missä kone on). Myös ilmastoinnin pitämä ääni on hyvin hiljainen humina, jonka kuulee kun laittaa korvansa lähelle tuloilmaventtiiliä.

[Carlos]

Itsellä vallox 95 asennukset parasta aikaa käynnissä,mietin aluksi koneen laittoa kellariin,mutta päädyin kuitenkin sivuvintille,kylmään tilaanhan vallox ei sovellu,joten tein eristetyn kopin koneelle! Koneen tulo ja poisto venttiili on vallox out/in jonka sai kätevästi seinän läpi etelän puolelle,voi olla,että täytyy vielä rakentaa haaroitus viileämmälle puolelle kesää varten! Huomasin ohjeita lukiessani,että ohjauskeskuksella säädettävissä puhaltimissa on oltava moottorisuoja? Luulisi 130E maksavassa ohjauskeskuksessa olevan kaikki tarpeellinen,mutta ilmeisesti ei,onko kellään tietoa tuosta moottorisuoja asiasta?

[villelap]

Meillä on LTO hyrrännyt marraskuusta asti. Koneeksi valittiin enervent pandion eco ede. Suunnitelmissa oli pingviini, mutta otettiin pykälää isompi, että saadaan pyöritettyä konetta pienemmällä. 4 henkisellä perheellä kone on nyt 26% teholla ja ilma riittää hyvin. Tulevaisuudessa kun linja otetaan kaikkien huoneiden osalta käyttöön (huoneet vielä kesken), konetta pyöritetään varmaankin 30-40% teholla silloin kun ei tehostustarvetta. Kone on kellarissa ja säädin keittiössä. Siitä on helppo säätää isommalle jos tulee vieraita. Koneessa on kaikki hienoudet, koska ajattelin, että ilmanvaihto ei ole se asia mistä säästetään. Oletan, että kone on pitkäikäisempi kun sitä ei tarvi rääkätä ja myös hiljaisempi. Lisäksi siinä on isompi kenno kuin pingviinissä.

Kanavat toteutettu peltiputkilla.

Hiilidioksimittaus kertoo karua kieltä siitä, että entinen painovoimainen ei riittänyt, mutta nyt riittää ja lisäksi asumismukavuus kasvanut kun ei ole vedon tunnetta.

Toistaiseksi olen tyytyväinen näihin valintoihin.

[Toljanteri]

Itellä kone kellarissa, tosin vieläkään ei ole käytössä kun osa linjoista vielä vaiheessa. 160 runkolinjat kulkee välipohjassa ja nousee pienemmillä väliseinien kohdalta yläkertaan, yms., parissa kohdassa jouduin teettämään kanttikanavaa kun ei saanu 125-kanavaa väliseinän sisään ja en koteloa siihen kohtaan halunnu. Yhdessä huoneessa jouduin käyttämään saunakanavaa tulopuolella että mahtui katon koolauksien alle ja tuntuu ainakin painovoimaisella tulevan ilmaa ihan riittävästi (nyt väliaikaisesti laitoin yhteen kellarin tuloventtiiliin jatkoputken ikkunasta pihalle ja sieltä tulee tuloilmaa painovoimaisesti nyt talven aikana kun ei ikkunoita kärsi pitää auki. (muutama tuloventtiili auki ja keskeneräiset+koneelle menevät tulpattuna, sekä kanavalämmitin jottei pakkasilmaa mene kanavistoon välipohjassa).


Oleskelutiloissa on tulot ja likaisissa poistot. Jos nyt saisi aloittaa homman alusta, niin tekisin valloxin taipuisalla muoviputkella.
Jäteilmanputken laitoin hormiin (vermikuliitilla eristys) ja ulkoilman otan ulkoseinästä. Tuo ilmanotto jää omasta mielestä aika alas, about metri maasta, pitää käytössä seurata joudunko tekemään jonkinlaisen "hormin" ulkoseinustalle jotta saa ilman vaikka reilun parin metrin korkeudesta. Tuo aloittajan perusmuurin korkeudelle tuleva ilmanotto kuullostaa aika matalalle.
Tulopuolen kanavia en eristänyt, kun aloitusvaiheessa ollut tarkoitus ottaa viilennystä käyttöön. Mutta nyt kolmen vuoden aikana on mieli muuttunut ja jonkinlainen viilennys-/esilämmityspatteri tulee ennen lto-konetta, tuota rupeen rakentelee sitten kun kaikki muu on valmista (tarkoitus tuoda sopivan viileää ilmaa kesällä, jottei kondesoi, enkä edes kovin kylmää saa kun putket savipellossa ja nesteen lämpö elokuussa n. 14+, mutta jos saisi edes hieman kosteutta pois tuloilmasta ja se auttaisi vähän helteillä. Talvella sitten saan esilämmötystä maasta ja välikeleillä (ilma lämpimämpää kuin maassa oleva liru) "ajettua" maahan lämpöä varastoon...

Minulla on vähän samanlainen toteutus. Runkoputket 160 välipohjassa ja yläkertaan putket 125.
Tulo koneelle ja jäteilma on suunnitelmissa hoitaa tuolla valloxin out/in laatikolla ja asennus tulis sokkeliin 500mm maanpinnasta.
Itseänikin mietityttää onko tuloilma liian matalalla ja mitä haittaa mahdollisesti. Kokeillaan nyt tuolla ja nostetaan ylemmäks jos tarvii.