Pesutilat kellarista keskikerrokseen?

[PanuO]

Minkälaisia ajatuksia porukalla on sauna/suihku/kodinhoitohuoneen sijoittamisesta talon keskikerrokseen kellarin sijaan?

Meillä on sellainen tilanne, että vanhat päivittäisessä käytössä olevat pesutilat kellarissa pitäisi saneerata täydellisesti. Eli muutama seinä pitäisi kaataa, lattiaa piikata ja vähän louhimistakin olisi listalla, jotta päästäisiin kunnolliseen lopputulokseen. Eli kustannuksia tulisi aika reilusti. Uusi sauna tulisi olemaan pieni sähkösauna, koska kellariin jää vanha iso puusauna, jota tulee käytettyä lähinnä kesäisin.

Toisena vaihtoehtona olisi sijoittaa tilat keskikerrokseen yhdistelemällä "turhaa" tilaa (vaatekomero, yli-iso eteinen) Arkkitehdin kanssa ollaan jo piirrelty ensimmäisiä luonnoksia ja tila periaatteessa riittää. Rakennesuunnitelijaa on myös tarkoitus kuulla jossain vaiheessa ennen päätöksentekoa. Putket saisi vedettyä mukavasti kellariin ja ilmanvaihdon saisi (käsittääkseni) järjestettyä seinän läpi koska tilat sijoittuisivat ulkoseinää vasten.

Kuulisin mielelläni ajatuksia/ehdotuksia niiltä ketkä ovat vastaavanlaisen projektin suorittaneet. Periaatteessa en pidä ajatuksesta, että veden kanssa läträtään muualla kuin kellarissa mutta tämä vaihtoehto alkaa vaan tuntua koko ajan järkevämmältä.

[KariFS]

Ehdotan että teet keskikerrokseen kodinhoito/wc-pesuhuoneen ja sinne suihkuksi suihkukoppi. Jätä sauna kellariin, mielestäni niille parille neliölle mitä pieni "hikikoppi" keskikerroksessa vaatii, on parempaakin käyttöä. Olettaen siis että normaalihkosta RMT:stä on kyse. Eri juttu sitten jos eteinen ja vaatehuone kumisevat tyhjyyttään Mutta se sauna tulee joka tapauksessa olemaan hankala toteuttaa ja riskialtis sekä kallis "laatuunsa" nähden. Aikasi siellä kärvistelet ja päädyt kuitenkin käyttämään kellarissa olevaa parempaa saunaa

Minun mielipide siis näin, muuta mieltä voi monikin olla

[PanuO]

Talo on itse asiassa -36 rakennettu ja tuo käyttöön otettava tila ei ole missään "järkevässä" käytössä.

Tuon koppisaunan haluaisin helppouden takia - lenkiltä kun tulee niin pääsisi ottamaan muutamat löylyt. Meidän kellari missä puusauna sijaitsee on siis talvella viileää tilaa (n. +5) eikä siellä juuri viitsi saunoa.

[Zaffodi]

Meillä on kaksi erillistä märkätilaa keskikerroksessa. Suurin syy on siinä, että kellarissa on 1,5m korkeutta joten olisi aika epäkäytännöllistä Toinen on kodinhoitohuone/wc jossa myös suihku, toinen on kph/sauna jossa myös wc.

Toisen alla on yhä purut, saunan alle oli vaihdettu aikanaan purut lecapavuiksi, vaihdoin tilalle ekovillapurut. Molemmissa on raudoitettu 50-70mm paksu valettu lattia jossa lämpökaapelit. Vedeneristeet on tehty niinkuin pitää nykymääräysten mukaan sekä seinässä että lattiassa. löylyhuoneessa on seinissä ja katossa eristeenä sauna-satu ja toimii todella hyvin. Koska tuo laatta painaa jonkin verran lisäsin koolauksia jotta ei tule kantavuuden kanssa murheita. Näin jälkikäteen olen tosin muuttanut mieltäni ja jos tekisin uudelleen tekisin gyproc-lattian ja kaadot valuna.

Meikäläinen vihaa kaikkia koppeja joten unohda suihkukaappi ja tee vain kunnon kaadot lattiaan sekä verho tai esim. lasitiiliseinä (tai umpiseinä esim. harkoista ja vedeneristeet+laatat yli). Suihkukaapin ihanuuden näkee kun menee katsomaan jotain 10v käytössä ollutta ja kurkkaa vaikka sinne altaan alle ja kiskoihin tarkemmin (ei kaikilla, osa pitää ne tosi siisteinä joten älkää ottako tätä henk. koht. loukkauksena!!!)

[jtv000]

Mitään rakenteellisia ajatuksia en osaa tuosta sanoa, mutta meillä on tilanne se, että keskikerrokseen on tehty suihkukoppi ja kuisti muutettu lämpimäksi eli vanhassa kuistissa wc ja suihku plus pieni eteinen , tila yhteydessä muuhun kämppään ja samassa lämpökierrossa, mutta alta "ontto" eli niinsanottu rossiratkaisu. Ilmanvaihto suoraan wc-kylppäristä ulos katkaisin tuulettimella. Aika viileää puhaltaa tuuletinaukosta, vaikkei päälläkään. Saikohan tuosta nyt selvää.
Alakerran eli kellarin sauna on muuten alkuperäinen , mutta kapillaarikatkoa , salaojitusta , sadeveden ohjausta tehty ja saunassa ja sen eteisessä patteri. Tila on edelleen matala, kylmän osan seiniin kertyy kostettu ja on pitkälti betonilla. Tällä hetkellä meinaan jättää saunan tuollaiseksi - säästyy patolevyiltä, isodräneiltä, kaivamiselta, louhimiselta, lattialämmitys/laatoitus asennuksilta ja mahdollisilta hengittävyysongelmilta. Ja jos saamme yläkerran joskus eteenpäin, sinne sitten suihkutila , allas ja toinen wc, keskikerroksen suihkukopista vois tulla tila pesutornille joka nyt "saunassa" . Tai sitten suunnitelmat muuttuu taas joku kerta kun mieli muuttuu.

[kujk]

Itsellä tehty "peruskorjaus" jossa vanhasta pannuhuoneesta, eteisestä ja wc:stä tuli sauna, wc/pesuhuone ja eteiskäytävä.
Toteutus on oli helppo suunnitella kun tila on ollut alunperin rakennettu pelkäksi eteiseksi, jolloin väliseinät eivät olleet kantavia ( tehty vasta 70-luvulla), sekä lattiasta olivat purut osittain romahtaneet alapohjaan. Tilan täydellinen purku lattiaa myöten.
Uudet kertopuu palkit tiheällä välillä niskoiksi. Alapuolelle laudoitus, puhallusvillaa 30 cm, 2 kpl 12 mm vesivaneria ristiin laitettuna kanneksi. Päälle 70 mm raudoitettu laatta vesikiertoisella lattialämmityksellä. Uudet viemärit sekä käyttövesiputket suojaputkessa lattiasisällä / alapohjassa. Ulkoseinän lisäeristys. 2 cm koolaus ilmaraoksi siihen päälle kipsilevy, vesieristys ja laatta. Seinän ilmatila tuulettuu 20 cm alaslasketuun kattotilaan, jossa iv-poistoputket ja poistopuhaltimen moottori, jolla saa saunan ja pesuhuoneen tuuletettua peseytymisen jälkeen. Saunassa iso varaava puukiuas, joka kuivattaa pesutilan tunnissa saunomisen jälkeen. Ilmanpoisto suoraan ulkoseinän läpi vanhaa pannuhuoneen tuloilma reikää hyödyntäen.

[jtv000]

mukava kuulla erilaisia toteutuksia, saa vinkkejä omaankin suunnitteluun

[Mäki-Tuomola]

Ota huomioon myös käyttötarkoituksen ja käytön muutos rakenteisiin.

Esimerkiksi:
Vaikuttaako kellarisaunan vähäisempi käyttö piipun kuivana pysymiseen.
Vaikuttaako kellarisaunan vähempi käyttö kellarin lämpötilaan, jolloin kosteuskäyttäytyminen muuttuu keskikerroksen ja kellarin välillä.
Onko kellarisauna kuivattanut alapohjan laattaa tai seiniä.

Tuli vaan mieleen. Itsellä oli päässyt ajan saatossa pieniä ongelmia tulemaan pelkästään sen takia, että pannuhuoneelta (eri rakennuksessa) tuleva lämpökanaali oli uusittu. Se tuli ennen muutaman metrin rossipohjan läpi eikä ollut varmaan mitenkään ihmeellisesti eristetty. Uusi linja vedettiin niin, ettei kanaali kulkenut rossipohjassa. Kanaali oli paikassa, jossa ilmastointi rossissa oli hieman huonompi kuin muualla. Vanha kanaali oli kuitenkin pitänyt lämpötilan sen verran ylhäällä, että suhteellinen kosteus ei ollut noussut liian suureksi. Toisin kävi ilman lämmitystä ja maapohjassa olevat paskat ja eloperäiset romut olivat hieman muuttaneet koostumustaan

No tämäkin ongelma oli vain virhe siitä että alapohjassa oli sinne kuulumatonta tavaraa. Mutta se ei pois sulje sitä seikkaa, että ongelma on lähtenyt käyntiin vasta muutoksen jälkeen.

Mieti siis tarkkaan mitä teet ja mihin se vaikuttaa.

[Mäki-Tuomola]

Nyt tämä hiiri lentää mäkeen. Kaksoisklikkaus aina kun lähettää viestin. Pystyykö nämä "ylimääräiset" viestit täysin poistamaan?

[PanuO]

Hyviä ajatuksia, kiitoksia vaan. Alakerran saunaa ei ole enää pitkiin aikoihin käytetty talvisin joten tuskin se suurta muutosta kosteudessa aiheuttaa.

Jos kostean ilman puhaltaa puruseinän läpi ulos niin miten se tulisi oikeaoppisesti tehdä?

Onko kokemuksia noista elementtisaunoista? Tarkoitan siis noita valmispaketteja jotka vaan istutetaan paikalleen. Olisi helppo ratkaisu mutta miten niiden hinta suhteessa itse tehtyyn?

[Laurakaisa]

Tuon koppisaunan haluaisin helppouden takia - lenkiltä kun tulee niin pääsisi ottamaan muutamat löylyt. Meidän kellari missä puusauna sijaitsee on siis talvella viileää tilaa (n. +5) eikä siellä juuri viitsi saunoa.

Helppous lenkin jälkeen -meiningin ymmärrän, koska siinä suhteessa ei oo pienen sähkösaunakopin voittanutta. Mutta tuota jälkimmäistä jäin miettimään...?

Meillä on siis kellarissa sauna, sinne mennään rappuja pitkin joissa ei ole lämmitystä. Pukuhuoneessa on vuodelta -53 peräisin oleva lämpöpatteri ja saunassa lauteiden alla toinen parikymmentä vuotta tuoreempi, näillä saunaosasto pysyy talvella siinä plusmiinus kymmenen asteen tuntumassa. Sauna on siis palautettu ihan siihen alkuperäiseen asuunsa eli erillistä pesuhuonetta ei ole. Ja sen takia lähinnä tuota lämpötila-asiaa mietin kun ainakin tuo meidän versio on varsinkin talvella ihan ideaali saunomispaikka. Saunassahan on, ei liene kenellekään yllätys, lämmin alhaalla ja kuuma lauteilla. Pukuhuone lämpiää saunomisen myötä sellaiseen vaille 20 asteeseen, joka on itse asiassa vilvoitteluun ihan ihanteellinen, ei liian kuuma muttei toisaalta yhtään kylmäkään. Kesällä sauna on melkein huonompi kun sieltä ei ole ihan suoraa uloskäyntiä ja saunan jälkeen tulee kamala jälkihikikuumuusahistus, kun pukuhuoneessakin on lämmin.

Niin, tuli vain mieleen että jos se saunan epämiellyttävä kylmyys johtuu siitä että on erillinen pesuhuone ja löylyhuone niin ainakin saunomismukavuuden kannalta lämmittämättömässä kellarissa se vanha perinteinen saunamalli toimii minusta paremmin, kun ei tarvitse mennä jääkylmään pesuhuoneeseen kalistelemaan hampaita löylyjen jälkeen. Tuollainen saunaremontti ei ainakaan meillä vaatinut mitään kauhean järeitä toimenpiteitä, purettiin yksi 70-luvulla rakennettu seinä ja vanhat paneelit, tarkastettiin rivinteeraus ja muut rakenteet, paneeloitiin uudestaan, rakennettiin lauteet ja siinäpä se suunnilleen olikin, hintaa tuli muistaakseni jotain reilu puolitoista tonnia.

Tuo perinteinen sauna on sikälikin parempi, että koko tila kuivuu tehokkaasti ja nopeasti saunomisen päätyttyä kun muistaa polttaa kiukaassa pesällisen, ei tarvitse siis murehtia vaikka ei olekaan lattialämmitystä kuivattamassa tai niitä vesieristeitä joka paikassa.

Mutta samalla tuo vaatii sitten ainakin vähänkin kosteuskäyttäytymisvalistuneessa torpassa sitä, että ne ilman saunomista tapahtuvat suihkuttelut hoidetaan jossain muualla kuin siinä vesieristämättömässä kymmenen asteen lämpöisessä saunassa. Meidän tapauksessa kellariin on rakennettu pyykkitupa, jonka nurkassa on suihkukaappi. Sen siivoamisen veemäisyys on suoraan verrannollinen kaapin halpuuteen, sanoisin ainakin omalla otannalla, eli laadukkaammissa kaapeissa on ajateltu sitä puolta eri tavalla kuin niissä huterissa ja huojuvissa satasen kopperoissa. Ja suihkukaappi on ainakin tällaiselle kylmänaralle eläjälle kyllä aivan ihana siksi, että siellä tulee saman tien lämmin kun lämminvesihanan avaa. Samaa ei voi sanoa lattialämmitetystäkään, isosta pesuhuonesesta.

[Keijo]

Minä en oikein koskaan ole ymmärtänyt mikä idea siinä on että löylyhuone ja pesuhuone pitää olla yhtä isoa tilaa. Se on ollut hyvä idea silloin kun ollut todellisia perinnesaunanoja, joissa lauteet oli kahdessa ja puolessa metrissä ja lattia oli auki maahan asti. Normaalin huoneen korkuisessa saunassa oikeasti on lähes yhtä kuuma ylhäällä kuin alhaalla, joten jäähdyttelyn jälkeen saa olla ääntä nopeampi pesijä, jotta ei taas ala hikoilemaan. Mulla tuommoisista yhden tilan saunoista ja siitä älyttömästä jälkihikoilusta niin pitkä kokemus, että en taatusti tuommoista tekisi... Saahan sen pesuhuoneen lämpimäksi kun lämmittää saunaa löylyhuoneen ovi auki/raollaan, mutta yhdessä tilassa olevassa sitä "pesuhuonetta" ei saa siedettävän viileäksi mitenkään.

Palatakseni siihen sauna-asiaan, niin tilankäytön kannalta voisi olla fiksuinta tehdä iso pesu/kodinhoitohuone ja pistää sinne yhteen nurkkaan elementtisauna jos välttämättä pitää välillä päästä saunomaan. Silloin jäisi optio, sille että jos saunaan kyllästyy, niin sen voi helposti heivata pihalle ilman sen isompaa remonttia. Jos höyryt on tarkoitus puhaltaa seinästä ulos, niin rakennusmääräykset sanovat, että etäisyys samassa tasossa olevaan ikkunaan vähintään 6 metriä ja alapuolella olevaan vähintään neljä metriä. Tekee aika tiukkaa normaalissa rintamamiestalossa. Tuollaiseen muutokseen joutuu hakemaan rakennusluvan, joten todennäköisesti vaativat IV-suunnitelman tai ainakin katsovat ettei niitä höyryjä puhalleta ihan mihin tahansa.

[jtv000]

Komppaan tuota Laurakaisan saunajuttua, kuten edellä sanoin, itse haluaisin muuttaa rakenteita mahdollisimman vähän ja päästä mahdollisimman vähällä rahalla eli perinnesaunan uusinta ( kesken ) olisi meille optimaalinen. Lisäksi meidän tapauksessa, ikkuna ja suihku on ulkoseinän puolella, hormi/lauteiden tila sisempänä ja saunan/pesuhuoneen ovi johtaa eteistilaan , josta ovi suoraan ulos, joten itsensä viilennys käy helposti. Monessa asiassa täällä olen tullut siihen tulokseen, ettei yhtä oikeaa ratkaisua ole, vaan kysymys on omista lähtökohdista ja vaatimuksista , myös koko talon toimivuus ja rakenteiden kunnossapysyminen huomioon ottaen.

[PanuO]

Tuon koppisaunan haluaisin helppouden takia - lenkiltä kun tulee niin pääsisi ottamaan muutamat löylyt. Meidän kellari missä puusauna sijaitsee on siis talvella viileää tilaa (n. +5) eikä siellä juuri viitsi saunoa.

Mutta tuota jälkimmäistä jäin miettimään...? .

Siis kellarisaunassa ei ole mitään varsinaista vikaa ja löylyt ovat erinomaiset. Kylmyys ei ole syy vaan olemme lähinnä välttäneet turhan kosteuden synnyttämistä. Lisäksi kulku saunaan on vielä ulkokautta (vanha paritalo).

Mutta siis tuonne keskikerrokseen tulee joka tapauksessa sauna, jos remontin aloitamme. Aina ei ole aikaa/jaksamista tuon kellarisaunan lämmittämiseen ja joskus on kiva, että jotain tapahtuu nappia painamalla. Ja kuten sanottu itselleni tuon kuntoilun jälkeinen saunominen ja sen helppous on ihan must. Mitään alkuperäistä meidän ei tarvitse myöskään vaalia koska taloa on muuteltua vuosien saatossa niin monta kertaa ja nuo tilat kaipaavat joka tapauksessa remonttia.

Uudet kertopuu palkit tiheällä välillä niskoiksi. Alapuolelle laudoitus, puhallusvillaa 30 cm, 2 kpl 12 mm vesivaneria ristiin laitettuna kanneksi. Päälle 70 mm raudoitettu laatta vesikiertoisella lattialämmityksellä. Uudet viemärit sekä käyttövesiputket suojaputkessa lattiasisällä / alapohjassa. Ulkoseinän lisäeristys. 2 cm koolaus ilmaraoksi siihen päälle kipsilevy, vesieristys ja laatta. Seinän ilmatila tuulettuu 20 cm alaslasketuun kattotilaan, jossa iv-poistoputket ja poistopuhaltimen moottori, jolla saa saunan ja pesuhuoneen tuuletettua peseytymisen jälkeen. Saunassa iso varaava puukiuas, joka kuivattaa pesutilan tunnissa saunomisen jälkeen. Ilmanpoisto suoraan ulkoseinän läpi vanhaa pannuhuoneen tuloilma reikää hyödyntäen.

Jotain tällaista ajattelin itsekin paitsi että meillä lattialämpö tulisi sähköllä. Millä eristit tuon ulkoseinän?

[kujk]

Vanhan laudoituksen päälle 50 mm koolaus ja ekovillalevy, siihen sitten ilmansulkupaperi ja 20 mm lautakoolaus, johon ek-kipsi
päälle. Tällä saatiin se, että jos vesieristys pettää syystä tai toisesta niin kipsilevy pehmenee ja laatat tulee alas, niin varsinainen
seinärakenne pitäisi olla vielä tuuletetun raon ansiosta ehjä.