Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja petej »

Tulee jos on veden kulutusta,mut eihän siellä jatkuvasti hana auki ole kai?
Kannattanee se esilämmityskierukka kytkee,kv kierto vois tulla kierukoiden väliin jos ei oikein kovin kierroksellaan jäähdy.

Lämpeneekö se kattila reilulla tulella enemmin vai pitääkö se latauspaketti täydellä nopeudella lämmön vakiona kattilassa?
Sillä savukaasunlämmöllä ei niin väliä jos saa palotapahtuman hyväksi,Onko noissa mitään haittoja siellä konventiossa vai meneekö esteettä katolle?
Voisin kuvitella että talteenotto tehostuisi jos siellä jotain pyörteily aiheuttavaa estettä jos veto riittää.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

petej kirjoitti:Tulee jos on veden kulutusta,mut eihän siellä jatkuvasti hana auki ole kai?
Kannattanee se esilämmityskierukka kytkee,kv kierto vois tulla kierukoiden väliin jos ei oikein kovin kierroksellaan jäähdy.

Lämpeneekö se kattila reilulla tulella enemmin vai pitääkö se latauspaketti täydellä nopeudella lämmön vakiona kattilassa?
Sillä savukaasunlämmöllä ei niin väliä jos saa palotapahtuman hyväksi,Onko noissa mitään haittoja siellä konventiossa vai meneekö esteettä katolle?
Voisin kuvitella että talteenotto tehostuisi jos siellä jotain pyörteily aiheuttavaa estettä jos veto riittää.
Aivan. Eipä ole hanat todellakaan jatkuvalla syötöllä auki, harvemmin.
Pitää se esilämmitys kyllä mukaan saada, en tiedä saako putkiin sulkuja kytkettyä ettei tulisi koko varaaja tyhjäksi?

Jos kunnon tulet niin muutaman asteen kovempana käy, muuten samoissa pysyy lämmöt kattilassa kyllä.
Menee ihan esteettä katolle.
Enpäs tiedä mitä estettä siellä sitten voisi olla?

Sellainen ihmeellinen homma tuossa tuli todettua kun termovar latauspaketin pallosulkua tuli käännettyä puoleen väliin, eli puolet auki, puolet kiinni, ainakin sen venttiilin asennon perusteella( kyseessä ylimmäinen sulku mikä tulee t-haaralta) Tämän jälkeen kuulosti varaajalle menevässä putkessa selkeästi siltä että vesi lähti kunnolla sinne virtaamaan. Pannussa nousi lämmöt noin 4-6 astetta. Pari pesällistä tällä tyylillä tuli koitettua, mutta varaajan lämmöissä ei siltikään muutosta. Kyllä hermo menee kohta aivan totaalisesti tuohon systeemiin.
Mökkihöperö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 48
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 21:34
Paikkakunta: Forssa

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Mökkihöperö »

Moi
Olisko tuossa juminu termari tai sulkuventtiili jos se kierrättää ohivirtaus putken kautta eikä avaa tulopuolta,
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja petej »

han_mies kirjoitti:
Aivan. Eipä ole hanat todellakaan jatkuvalla syötöllä auki, harvemmin.
Pitää se esilämmitys kyllä mukaan saada, en tiedä saako putkiin sulkuja kytkettyä ettei tulisi koko varaaja tyhjäksi?

Jos kunnon tulet niin muutaman asteen kovempana käy, muuten samoissa pysyy lämmöt kattilassa kyllä.
Menee ihan esteettä katolle.
Enpäs tiedä mitä estettä siellä sitten voisi olla?
.
Tuo käyttövesi on erillään lämmityksestä,ei tuu varaaja tyhjäksi.
Pelkästään käyttövesiputket vähän tyhjentyy.

Siellä konventiossa vois olla jotain pyörteilyä lisääviä turbulenssi elimiä jos ei jo ole.
Harri68
Jäsen
Jäsen
Viestit: 573
Liittynyt: To Huhti 29, 2010 9:30
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Harri68 »

petej kirjoitti:
han_mies kirjoitti:
Aivan. Eipä ole hanat todellakaan jatkuvalla syötöllä auki, harvemmin.
Pitää se esilämmitys kyllä mukaan saada, en tiedä saako putkiin sulkuja kytkettyä ettei tulisi koko varaaja tyhjäksi?

Jos kunnon tulet niin muutaman asteen kovempana käy, muuten samoissa pysyy lämmöt kattilassa kyllä.
Menee ihan esteettä katolle.
Enpäs tiedä mitä estettä siellä sitten voisi olla?
.
Tuo käyttövesi on erillään lämmityksestä,ei tuu varaaja tyhjäksi.
Pelkästään käyttövesiputket vähän tyhjentyy.

Siellä konventiossa vois olla jotain pyörteilyä lisääviä turbulenssi elimiä jos ei jo ole.
Juu ei tossa Jäspissä ole.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Mökkihöperö kirjoitti:Moi
Olisko tuossa juminu termari tai sulkuventtiili jos se kierrättää ohivirtaus putken kautta eikä avaa tulopuolta,
No tuntuisi että sulkuventtiillissä todellakin jotain häikkää, alkoi ikäänkuin kunnolla puskemaan nyt vasta vettä varaajalle siitä yläputkesta, aiemmin 2x vaimeampi virtausääni ollut ainakin, mutta nyt siis sulkuventtiili puoliksi kiinni asennossa, että enpä tiedä. Sekin kyllä selittäisi kaiken miksi ei varaaja lämpene, jos vesi seilaa 90% pannun ja pumpun väliä. Ajattelin jo tänään että olisi alkanut ottamaan kunnolla lämpöä tuon tempun jälkeen se varaaja mutta ei mitään elon merkkejä sen enempää.
Termari mielestäni liikkuu kyllä. Paha noistakin sanoa ihan tarkalleen kuinka ne sulut toimii, onko täysin auki vai kiinni, tuonkaan sulun perusteella.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

.
Tuo käyttövesi on erillään lämmityksestä,ei tuu varaaja tyhjäksi.
Pelkästään käyttövesiputket vähän tyhjentyy.

Siellä konventiossa vois olla jotain pyörteilyä lisääviä turbulenssi elimiä jos ei jo ole.
Ok. Hyvä homma jos niin on niin helpottelee aika ja paljon kun niitä putkari kytkee tulevaisuudessa.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Kahden kierukan tapauksessa käyttövesikierto kytketään aina kierukoiden väliin, ei missään tapauksessa niin, että kiertää molempien kierukoiden läpi. Nimittäin silloin se sekoittaa varaajan kerrostumat.

Sitten tarvitaan myös toinen sekoitusventtiili alakierukalle, muuten se ei tule toimimaan. Toinen vaihtoehto on asentaa kaksi takaiskuventtiliä, toinen niin ettei vesi mene kierukoiden välistä enään alakierukalle päin ja toinen sitten jonka kautta vesi ohittaa alakierukan. Eli kierukoiden väliin tuleva vesi pääsee joko yläkierukalle tai sitten alakierukan ohi kylmävesiputkeen ja siitä sekoitusventtiilille.

Esilämmityskierukka on ihan hyvä kytkeä jos sellainen on, mutta jos varsinainen kierukka on riittävän iso niin ei sitä esilämmityskiemuraa välttämättä tarvitse :-D Ei sitä itsellänikään ole, 50l/min kierukka varaajassa yläosassa ja kyllä lämpenee, samanlämpöisenä tulee pihalle mitä varaajassa on, ja jatkuvapaloinen kattila varmistaa että lämpöä on :-D

Tilalla on kaksi kierukkaa, toinen Kespesissä esilämmittämässä mutten olen sen sekoitusventtiilistä säätänyt että antaa vain kädenlämpöistä vettä, varsinainen lämmitys tapahtuu sitten varaajan kierukassa.

Sillä, että mitenpaljon lämpöä kuluu tai varaaja jäähtyy, ei ole esilämmityskierukan kanssa mitään tekemistä. Sama energiamäärä sieltä otetaan oli siellä kierukoita yksi tai kymmenen, esilämmityskierukan tarkoitus on parantaa kerrostumista varaajassa ja auttaa lämmityksessä jos varaaja on kylmempi.


Latauspumppu toimii koska kattilavesi ei ala kiehumaan, sulkuventtiileitä pyörittelemällä tms. lämpöä ei synny sen enempää. Jos kattilavesi ei ala kiehumaan vaikka kattilassa on kova tuli, latauspumppu toimii. Jos se kierrättäisi vain kattilapiirissä tai ei päästäisi lämpöä varaajaan niin kattilan pitäisi alkaa kiehumaan.

Tosin siellä on se kiehunnanestoventtiili, onko se nyt varmistettu ettei vaan päästä lämpöä viemäriin?

Latauspumpusta on turha vikaa etsiä jos kattilaveden lämmöt ei nouse, eikä varaajassakaan, silloin lämpöä ei vaan kehity tarpeeksi tai kulutus on niin suurta ettei kattilan teho tahdo riittää.



On kyllä kummallista jos kattila tosiaan palaa kuumasti ja lämpöä ei tule. Tuolla on yksi kuva jossa on tuli, mutta se on ilmeisesti loppuvaiheesta. Täyden palon aikana pitäisi ilmeisesti olla liekkiä tuo koko pesä täynnä, ja luukut selällään varmaan piipussa asti, eikö se silloinkaan muka lämpene?

Jos vetoluukun asento ei oikein vaikuta mihinkään niin sitten ei ole vetoa tarpeeksi, tai luukku on todella väljä.

Onhan kattila varmasti täynnä vettä, tosin jos vesi kiertää ja putket lämpiää niin tuskin se tyhjäkään voi olla :roll:
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Maatilallinen kirjoitti:Kahden kierukan tapauksessa käyttövesikierto kytketään aina kierukoiden väliin, ei missään tapauksessa niin, että kiertää molempien kierukoiden läpi. Nimittäin silloin se sekoittaa varaajan kerrostumat.

Sitten tarvitaan myös toinen sekoitusventtiili alakierukalle, muuten se ei tule toimimaan. Toinen vaihtoehto on asentaa kaksi takaiskuventtiliä, toinen niin ettei vesi mene kierukoiden välistä enään alakierukalle päin ja toinen sitten jonka kautta vesi ohittaa alakierukan. Eli kierukoiden väliin tuleva vesi pääsee joko yläkierukalle tai sitten alakierukan ohi kylmävesiputkeen ja siitä sekoitusventtiilille.

Esilämmityskierukka on ihan hyvä kytkeä jos sellainen on, mutta jos varsinainen kierukka on riittävän iso niin ei sitä esilämmityskiemuraa välttämättä tarvitse :-D Ei sitä itsellänikään ole, 50l/min kierukka varaajassa yläosassa ja kyllä lämpenee, samanlämpöisenä tulee pihalle mitä varaajassa on, ja jatkuvapaloinen kattila varmistaa että lämpöä on :-D

Tilalla on kaksi kierukkaa, toinen Kespesissä esilämmittämässä mutten olen sen sekoitusventtiilistä säätänyt että antaa vain kädenlämpöistä vettä, varsinainen lämmitys tapahtuu sitten varaajan kierukassa.

Sillä, että mitenpaljon lämpöä kuluu tai varaaja jäähtyy, ei ole esilämmityskierukan kanssa mitään tekemistä. Sama energiamäärä sieltä otetaan oli siellä kierukoita yksi tai kymmenen, esilämmityskierukan tarkoitus on parantaa kerrostumista varaajassa ja auttaa lämmityksessä jos varaaja on kylmempi.


Latauspumppu toimii koska kattilavesi ei ala kiehumaan, sulkuventtiileitä pyörittelemällä tms. lämpöä ei synny sen enempää. Jos kattilavesi ei ala kiehumaan vaikka kattilassa on kova tuli, latauspumppu toimii. Jos se kierrättäisi vain kattilapiirissä tai ei päästäisi lämpöä varaajaan niin kattilan pitäisi alkaa kiehumaan.

Tosin siellä on se kiehunnanestoventtiili, onko se nyt varmistettu ettei vaan päästä lämpöä viemäriin?

Latauspumpusta on turha vikaa etsiä jos kattilaveden lämmöt ei nouse, eikä varaajassakaan, silloin lämpöä ei vaan kehity tarpeeksi tai kulutus on niin suurta ettei kattilan teho tahdo riittää.



On kyllä kummallista jos kattila tosiaan palaa kuumasti ja lämpöä ei tule. Tuolla on yksi kuva jossa on tuli, mutta se on ilmeisesti loppuvaiheesta. Täyden palon aikana pitäisi ilmeisesti olla liekkiä tuo koko pesä täynnä, ja luukut selällään varmaan piipussa asti, eikö se silloinkaan muka lämpene?

Jos vetoluukun asento ei oikein vaikuta mihinkään niin sitten ei ole vetoa tarpeeksi, tai luukku on todella väljä.

Onhan kattila varmasti täynnä vettä, tosin jos vesi kiertää ja putket lämpiää niin tuskin se tyhjäkään voi olla :roll:
Täytynee vielä paremmin jutella putkarin kanssa tuosta esilämmityskierukan pois jättämisestä, kai se lopunpeleissä olisi hyvä olla systeemissä mukana.
Tuskin sen mukanaolosta mitään haittaakaan voi syntyä, päinvastoin.

No tuo on kyllä enemmän kun outo tapaus, kun ei varaajaan vaan lämpöä synny, piippuunkaan se ei voi mennä, pystyi kättä pitämään piipun päällä ihan hyvin, tulien ollessa pesässä. Ja koko pesän tilavuudelta kyllä liekki kun kunnon tulet päällä.

Voisiko se latauspumpun sulun kääntäminen kuitenkin aikaansaada sen että menisi paremmalla suhteella kuumaa vettä varaajaan kun ennen? Jos vaan on suurimman osan pyörittänyt pannun ja pumpun välillä?

Ainakin se putki alkoi kunnolla virtaamaan vettä kun sulkua hieman käänsi.

Vetoa kyllä riittää, kattilakin 80 paikkeilla koko lämmityksen ajan, ei vaan voi käsittää! Ja sulutkin ollut talolle kiinni lämmittäessä, eli energiaa ei olla otettu mihinkään, silti lopputulos täysin sama.
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja markokoo »

Varaajalle menevästä kierrosta tai käyttölämmityskierrosta tässä ei nyt ole kyse, sillä jos niissä olisi häikkää niin 40KW kattila kiehahtaisi alta aikayksikön.
Ja olet aivan täysin varma että viemäriin et lämpöä aja...
Minulle tuosta nyt ei enää muuta tule mieleen kuin että piipusta ne lämmöt ajat pihalle. Palamattomana tai palaneena. Jos palo on kunnollista ja lämmöt eivät jää kattilaan niin piipun pitäisi ylemmistä kerroksista kyllä olla jonkun verran kuuma tuollaisten pitkien lämmitysrupeamien jälkeen.

Oletko koettanut päältä sytytystä? Näkisi ensimmäisen pesällisen aikana olisiko tällöin palamistulos parempi.

Käyttöohjeen mukaan tuossa ei mitään haittoja savusolissa näyttänyt olevan. Tässä kuva meidän kattilan 'turbulenssielimestä' selventämään tehtävää - ideana saada palokaasut viipymään pitempään kattilassa luovuttamassa lämpöä kiertoon.

Lisäys: Soittele myös ihmeessä jo kattilan edustajalle/valmistajalle ja kysele asiaa. Palamispuolella tuo ongelma minusta on.
Liitteet
kuva.JPG
kuva.JPG (45.45 KiB) Katsottu 6501 kertaa
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

markokoo kirjoitti:Varaajalle menevästä kierrosta tai käyttölämmityskierrosta tässä ei nyt ole kyse, sillä jos niissä olisi häikkää niin 40KW kattila kiehahtaisi alta aikayksikön.
Ja olet aivan täysin varma että viemäriin et lämpöä aja...
Minulle tuosta nyt ei enää muuta tule mieleen kuin että piipusta ne lämmöt ajat pihalle. Palamattomana tai palaneena. Jos palo on kunnollista ja lämmöt eivät jää kattilaan niin piipun pitäisi ylemmistä kerroksista kyllä olla jonkun verran kuuma tuollaisten pitkien lämmitysrupeamien jälkeen.

Oletko koettanut päältä sytytystä? Näkisi ensimmäisen pesällisen aikana olisiko tällöin palamistulos parempi.

Käyttöohjeen mukaan tuossa ei mitään haittoja savusolissa näyttänyt olevan. Tässä kuva meidän kattilan 'turbulenssielimestä' selventämään tehtävää - ideana saada palokaasut viipymään pitempään kattilassa luovuttamassa lämpöä kiertoon.

Lisäys: Soittele myös ihmeessä jo kattilan edustajalle/valmistajalle ja kysele asiaa. Palamispuolella tuo ongelma minusta on.
Ok. En jaksaisi uskoa että piippuunkaan nyt lämpö menee, ainakin siis ylhäältä ihan kädenlämpöinen oli eilen kun tuli koitettua.
Kiehunnanesto on nyt kokonaan irti, se ei vettä puske viemäriin.
Päältäsytytystä on koitettu, ei vaikutusta.
Täytynee kohta varmaan alkaa itsekkin vääntämään jotain ohjaimia sun muuta.
Jotenkin on vaan erittäin hämärä koko homma kyllä.
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja markokoo »

han_mies kirjoitti:Täytynee kohta varmaan alkaa itsekkin vääntämään jotain ohjaimia sun muuta.
Ihan en kuvista saanut täyttä käsitystä savusolien mallista, mutta näytti aika avarilta. Voisikohan sinne kokeeksi laittaa vaikka jotain tiilenpaloja hillitsemään menoa?
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

markokoo kirjoitti:
han_mies kirjoitti:Täytynee kohta varmaan alkaa itsekkin vääntämään jotain ohjaimia sun muuta.
Ihan en kuvista saanut täyttä käsitystä savusolien mallista, mutta näytti aika avarilta. Voisikohan sinne kokeeksi laittaa vaikka jotain tiilenpaloja hillitsemään menoa?
Laittelin tänään hieman esteitä sinne konvektio-osaan. Ei vaikutusta ainakaan juuri tiilenpalojen kera. Vetoa hillitty kaikinpuolin.
Otin myös putkarin laittamasta toisesta takaiskuventtiilistä sisuskalut pois, veden virtausnopeus varaajaan mielestäni parani(takaisku ennen latauspumppua varaajalta tullessa) ei kuulemman täysin luottanut pumpun omaan. Vaikutti ettei olisi takaisku ollut edes kunnolla auki kun purin sisustan. Näilläkään toiminnoilla ei vaikutusta, tulet oli yhtäsoittoa noin 10h= varaaja 78-70-58.
Harri68
Jäsen
Jäsen
Viestit: 573
Liittynyt: To Huhti 29, 2010 9:30
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Harri68 »

Kannattais ehkä sieltä Kaukoralta kysellä.

Ite olen ollut niin tympääntynyt ton Jäspin kanssa leikkimiseen etten ole jaksanut enään niin välittää. Nyt tän ketjun innoittamana vaihdoin kuitenkin 78 asteen termarin tilalle 83 asteisen. Muutamilla pykälillä sai lämpöjä nousemaan. Aiemmin laddomatin mittari näytti 80, nyt 90 astetta. Noin metri t-haaran jälkeen pintalämpömittarilla mitattuna varaajaan menevä vesi nousi 75-->80 asteeseen.

Eilen esimerkiksi pesällisen jälkeen varaajan lämmöt olivat ylhäällä 79 ja alhaalla 48. Puoli pesää lisää ja lämmöt 81 ja 49. Tulee kalliita asteita :roll: Eli ehkä ennenkuin syyn tuolle saat selvitettyä, ei kannata useita pesällisiä putkeen poltella, kun ei niistä saa hyötyjä irti kuitenkaan.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Harri68 kirjoitti:Kannattais ehkä sieltä Kaukoralta kysellä.

Ite olen ollut niin tympääntynyt ton Jäspin kanssa leikkimiseen etten ole jaksanut enään niin välittää. Nyt tän ketjun innoittamana vaihdoin kuitenkin 78 asteen termarin tilalle 83 asteisen. Muutamilla pykälillä sai lämpöjä nousemaan. Aiemmin laddomatin mittari näytti 80, nyt 90 astetta. Noin metri t-haaran jälkeen pintalämpömittarilla mitattuna varaajaan menevä vesi nousi 75-->80 asteeseen.

Eilen esimerkiksi pesällisen jälkeen varaajan lämmöt olivat ylhäällä 79 ja alhaalla 48. Puoli pesää lisää ja lämmöt 81 ja 49. Tulee kalliita asteita :roll: Eli ehkä ennenkuin syyn tuolle saat selvitettyä, ei kannata useita pesällisiä putkeen poltella, kun ei niistä saa hyötyjä irti kuitenkaan.
Juu kyllä se tarvii huomenna pyytää sieltä joku katsastamaan tilannetta tai vastaava, ei kanssa jaksa yhtään enää säveltää tuolla pannuhuoneen puolella, olisi muutakin tekemistä kun pelkkiä mittareita tuijotella.

Joo, oli eräs vanha putkari tänään vaan tilannetta ihmettelemässä ja siinä tuli tulta pidettyä, mutta eipä neuvoja sen enempää ollut, missä vikaa voisi olla.

Kyllä tuohon omaankin varaajan puskee 75-80 asteista vettä, mutta kuinka paljon sitä todellisuudessa sinne menee, on eri asia.
Vastaa Viestiin