Saunan rakenne

[Jarppi78]

Mitäs luulette seuraavasta, voiko alumiinipaperin saunassa sijoittaa kahden koolauksen väliin vai onko sen pakko olla rivinteerauksia ja betonisia väliseiniä vasten ? Idea on se että jos kosteutta jostain syystä tulee seinien anturoiden kautta niin se pääsisi poistumaan tuohon vaakakoolauksella syntyneeseen ilmatilaan. Alumiinipaperi tietty teipataan alapäästään vesieristettä vasten. Vai olisiko vielä parempi vaihtoehto sijoittaa se kahden pystykoolauksen väliin niin ilma liikkuisi pystysuunnassa vapaammin ? Olin ajatellut molempia koolauksia 22mm paksuna, mitä mieltä, toimiiko vai pitäiskö olla 50 mm ?

[lmfmis]

Jos teet ilman eristettä - eli ilmatilalla - niin tuosta tulee "kondenssipumppu"....märkä on ja pysyy.

[Mäki-Tuomola]

Itse ratkaisisin tuon sauna-sadulla 30mm + pystykoolaus + vaakapanelointi.

Joka tapauksessa saunan seinät olisi hyvä eristää. Jos tinapaperilla niin ensin alareunaan esim. 70 mm x 195 harkko, jonka päältä 70 mm puurunko 70 mm villalla. Sitten tinapaperi ja koolaukset. Alajuoksun alle bitumia ja alumiinipaperin limitys vedeneristeeseen 50 mm. Jos sijoitat pystykoolingit oikein niin voit asentaa suoraan pystyrimat. Muuten käytännössä tarvitsisi olla pysty - vaaka - pysty ristikoolaus, jotta vesi kulkee höyrynsulun päällä esteettä painovoimaisesti.

Jos et näistä kumpaakaan halua käyttää, niin vaihtoehto on tuo alumiinipaperi niinkuin se on aina ollut. Tällöin paras tapa on mielestäni asentaa se suoraan rivinteeraukseen kiinni. Alustan tasaisuus on tietenkin varmistettava, ettei tule tinaan reikiä. Sitten ensimmäisen vedeneristyskerroksen päälle teipillä. Toinen vedeneristyskerros sitten teipinkin ylialumiinipaperin päälle. Tässä tapauksessa käyttäisin kuitenkin >35 mm koolausta lähinnä siksi, ettei tarvitsisi laittaa kun muutamalla propulla kiinni.

Kaikesta helppoudesta ja halpuudesta huolimatta en itselleni tätä viimeistä rakennetta tekisi.

[Jarppi78]

Jos teet ilman eristettä - eli ilmatilalla - niin tuosta tulee "kondenssipumppu"....märkä on ja pysyy.

Niin siis kaksi seinää on rivinteerattu jossa villa yläosassa ja kaksi muuta seinää on väliseiniä. Lattiassa vesikiertoinen lämmitys ja lämmöt huoneessa jossain +17 hujakoilla ja yli.

Ei oikein huvittaisi lyödä saunasatua kivipintaa vasten, mihinkä se mahdollinen nouseva kosteus silloin pääsee menemään

[Mäki-Tuomola]

No kyllähän sen kosteuden pitäisi tuulettua siellä sokkelin ja rivinteerauksen välissä. Tietysti olettaen, että tuo rivinteerauksen tuuletus on oikein tehty.

Ja jos epäilet että kosteus nousee kapillaarisesti ylös seiniä niin miten tuon vedeneristeen laita sitten? Jos olet epävarma kapillaarikatkosta niin en lähtisi tuohon vedeneristämiseen ihan suinpäin. Tarvitsisi kyllä nyt tarkemmin tuota rakennetta tietää ja mahdollisesti valokuvia. Helpoinhan olisi sanoa, että älä muuta rakennetta jos se on toiminut. Onko tilassa ollut ennen sauna. Jos ei, niin työ on käyttötarkoituksen muutos, mikä on luvanvaraista. En usko, että lupaa on, koska tuo on juuri niitä kohtia mistä tuollaisessa työssä ne detalji-kuvat piirretään. En uskalla kyllä yhtään neuvoa antaa näillä tiedoilla kohteesta. Niin ja jos sauna on ollut ja kaikki on ollut kuivaa ja hyvin niin pidä sitä rakennetta pohjana uudelle.

Miksi rivinteerauksen yläosassa on villa?

[Jarppi78]

No kyllähän sen kosteuden pitäisi tuulettua siellä sokkelin ja rivinteerauksen välissä. Tietysti olettaen, että tuo rivinteerauksen tuuletus on oikein tehty.

Ja jos epäilet että kosteus nousee kapillaarisesti ylös seiniä niin miten tuon vedeneristeen laita sitten? Jos olet epävarma kapillaarikatkosta niin en lähtisi tuohon vedeneristämiseen ihan suinpäin. Tarvitsisi kyllä nyt tarkemmin tuota rakennetta tietää ja mahdollisesti valokuvia. Helpoinhan olisi sanoa, että älä muuta rakennetta jos se on toiminut. Onko tilassa ollut ennen sauna. Jos ei, niin työ on käyttötarkoituksen muutos, mikä on luvanvaraista. En usko, että lupaa on, koska tuo on juuri niitä kohtia mistä tuollaisessa työssä ne detalji-kuvat piirretään. En uskalla kyllä yhtään neuvoa antaa näillä tiedoilla kohteesta. Niin ja jos sauna on ollut ja kaikki on ollut kuivaa ja hyvin niin pidä sitä rakennetta pohjana uudelle.

Miksi rivinteerauksen yläosassa on villa?

No rivinteeraushan ei nimenomaan pidä tuulettua vaan se perustuu seisovaan ilmaan. Ja tälläkin palstalla yleisesti hyväksytty ratkaisu on laittaa villaa rivinteerauksen maanpäälliselle osalle. Saunassa on vain lattia vesieristetty ja nostettu seinälle n. 30 cm. Lattiathan on siis ollut auki, laitettu 10cm fuktisol+10cm eps ja siihen päälle 8-10cm valu vesikiertoisella lattialämmöllä.

Yksi asiahan on varmaa että jos tuollaisen kohteen pytäis tän päivän suunnittelijaa piirtämään niin ainakin menis perseelleen.

[Mäki-Tuomola]

Mihin se rivinteerauksesta tuleva vesihöyry tuolta suunnittelemastasi tuuletusvälistä tuulettuu?

[Jarppi78]

Olen tällaisesta kuullut että olis ihan vedetty ilmanvaihtoputkiin mutta ilmeisesti ei ole sitten hyvä ratkaisu.

Sen verran nyt vielä sanon että laatat on lattiassa ja vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi...tuplakoolaus jossa paperi sielä välissä tai paperi suoraan betonia vasten. Ei täs enää voi mitään alkaa repimään.

[Hower]

Rivinteerauksen tulee olla ilmatiivis.
yks aiheeseen liittyvä ketju tässä:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... us#p122703

muitakin löytyy kellariaiheessa hakua käyttämällä.

[Jarppi78]

Juu sitä mäkin että se rivinteerauksen väli ei tietty tuuletu mihinkään mutta pitäiskö sen rivinteerauksen ja alumiinipaprun väli tuulettua johonkin jos sinne nouseen kosteutta väliseinien anturoiden kautta esimerkiksi ?

[Hower]

No niinkun tuossa linkissäni olevassa ketjussa on niin itse jätin folioimatta kaistaleen rivinteerauksen alosaa. Saattoi olla ihan hätävarjelun liioittelua ja ihan turha tekele. Mutta käytännössä rivinteerauksen alaosa on siis auki ilmatilaan. Pitäis piirtää kuva niin sen ehkä tajuaisi paremmin.....

Kapillaarisen kosteuden nousukorkeudesta on todettu tämmöstä:

Käytännössä on voitu huomata, että kapillaarisuus vaikuttaa pääsääntöisesti rakenteen paksuuden verran. Kipsilevyssä sentin pari, mutta paksussa tiiliseinässä jopa metrin. Rintamamiestalon betonisessa kellarinseinässä pinnoittamattomana yleisesti parikymmentä senttiä, pinnoitettuna hieman enemmän.

(Matti Alander)
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... ee#p120702

Eli anturoista nouseva kosteus rasittaa lähinnä aivan pientä kaistaletta seinän alaosassa. Edellyttäen tietty, että ulkopuolella on vähintäänkin patolevynpaskaa eikä märkä maa siis rasita keltsun ulkoseinää.

[Jarppi78]

Rivinteerauksen tulee olla ilmatiivis.
yks aiheeseen liittyvä ketju tässä:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... us#p122703

muitakin löytyy kellariaiheessa hakua käyttämällä.

Olit tuolla kirjoittanut melko pätevän oloisen ratkaisun johon ehkä kallistun eli saunasatu suoraan rivinteeraukseen kii ja pieni rako (mulla on 2 riviä 10x10 laattaa nostettuna seinälle vesieristeen kanssa) olisko se sitten 15 senttiä noitten laattojen päälle jossa suoraan rivinteeraus avonaisena eli kosteus pääsisi pois ? Kuva selventäköön...

[Hower]

suurinpiirtein tämmönen mulla oli ratkaisu. Ei oo nuo mittasuhteet ihan kohdallaan, jalkalista on siis mitäsenyt oli reilu 8 senttiä korkea.
Ja tuo Sauna-Satu on pikkusen ylemmäs auki, reilusti panelin alapinnasta ylöspäin piilossa. Saunasadun alareunaan on laitettu al.teippi tippanokaksi....

"Saunasatu ei ulotu lattiaan asti, reilu 10 sentin kaistale alhaalla on paljaalla rivinteerauksella, johon proppasin 2 sentin vanerilätkiä, joihon kiinnitin tukevat 18x80 jalkalistat, maalattuna alkydimalilla. Jalkalistat ovat siis irti rivinteerauksesta (ilmarako) ja lista on myös muutaman millin irti lattian kaakelilaatoista. Siihen lattian ja listan väliin silikoni, siltä varalta että saunan lattia tulis joskus pestyä...
Paneliosuudelle kun rivinteeraukseen tulee saunasatu, ilmarako ja panelointi niin jalkalista jää hiukkasen syvemmälle kuin panelointi, jalkalistan ja paneloinnin alapään välillä on korkeussunnassa parin sentin rako. Yläviistosta katsoen sitä rakoa ei näe.
Elikkäs näin on järjestetty kosteudenhaihtumiskanava sisäänpäin...
Puiset ja maalatut jalkalistat ovat kestäneet erinomaisesti saunassa."

[Jarppi78]

äh.... ei onnistunut se kuva siis.

Aloinpa vielä miettimään...tartteeko tuota saunasatua välttämättä kun on rivinteeraus jossa villa välissä? Tuoko se paljon etua lämmitysaikaan jos on vajaa 9 kuution sauna ja 6 kW:n sähkökiuas ?Jos meniskin sillä alupaprulla mutta samalla kaavalla kun sulla eli auki alhaalta ?

Entäpä jos on ne sadut seinillä niin voisko katon ajatella vetävänsä alupaprulla kun ei oo tota korkeutta pahasti hukattavaksi asti ?

[Mäki-Tuomola]

Ymmärsin tuolta aikaisemmista viestiketjuista, että et ole sokkelin ulkopuolelle tehnyt eristystä. Eli on mahdollisuus, että sokkeliisi nousee anturan kautta kapillaarisesti kosteutta ja se kuivuu sisäänpäin jos ulkopuolella on tiivis kalvo. Olet tehnyt rivinteerauksen ns. oikeaoppisesti eli kapillaarisen kosteuden ei pitäisi siihen nousta. Miten diffuusio, joka tulee seinästä läpi ilmatilaan. Onko tuo seisova ilma jatkuvassa kyllästymispisteessä? Entä ne villat, jotka siellä ovat? Kuivuuko rakenne edelleen tuosta rivinteerauksesta sisäänpäin.

Kertokaa miten kosteusteknisesti väärin olisi tehdä rivinteeraus avonaisella ilmatilalla, joka tuulettuu ulkoilmaan. (vrt. rossipohja, jossa kostea maa (sokkeli) kostuttaa hieman ryömintätilaa (ilmaväli) ja sen jälkeen on alapohja eristeineen (rivinteeraus + eristys). Kosteampi ilmatila pyrkisi tasoittumaan kuivemman ulkoilman kanssa. Näin siis ajattelin, että tämä olisi toteutettu.

Tuo väliseinä se pahempi kohta melkein on koska anturasta nousee pinnoitettavaan pintaan kapillaarisesti kosteutta. Tuohon jollain rakenteella pyrkisin tekemään tuuletusvälin ja tuulettaisin tuon välin seinän toiselle puolelle jos siellä lämmintä tilaa on. Tietysti tuokin vaatisi varmasti eristystä.

Ja minun ajatuksiani saa korjata niinkuin on tehtykin. Oppimassahan tässä ollaan. Ei näitä asioita käydä läpi missään kouluissa.

Mutta asiaan. Kun laatoitus on jo tehty ja kysymys on enää alumiinipaperin sijoituksesta niin vastaukseni tuohon on: Alumiinipaperi suoraan seinään kiinni 50 mm pystykoolaus ja alimmat vaakapaneelit ruuveilla kiinni niin voit tehdä tuon hengittävän tilan myöhemminkin, jos ei muuten unta saa. Samalla voi tarkastaa rakenteiden kuntoa. Itse en tarkoituksella imeyttäisi tuohon tiileen kosteutta.