Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Oppes kirjoitti:Näyttäs olevan epätietoisuutta kuinka termostaatti toimii.
Jos avautumislämpötila on 72, se joko alkaa avautua siinä lämpötilassa tai on jo kokonaan auki. Riippuu valmistajasta. Termostaatti sulkee tai avaa varaajalle menevää putkea. Kattilan ollessa kylmempi, varaajalle ei mene vettä ollenkaan. Kun kattila on 72, termostaatti aukeaa ja päästää vettä varaajalle. Ylälämpöä se ei säädä. Jos vain tehoa on tarpeeksi, veden saa kuinka kuumaksi tahansa. Termostaatti ei estä kiehumista ym.
Jos 72 asteisesta termostaatista tulee 72 asteista vettä varaajalle, se on auki.
Minusta koko termostaatti on häiröherkkä ja turha kapine. Se on lainattu polttomoottorista jonka hyötysuhdetta se nostaa.
Kyllä se toimintaperiaate siis suurinpiirtein hanskassa on, tuo termari alkaa avautua 72/85 täysin auki. Mutta sitä ihmettelin kun lähes jatkuvalla syötöllä eilen oli lukema se 74 siinä termostaatin mittarissa. Siis ylälämmöllä hain tuota termovarin ylintä mittaria. Ja ainakin oma systeemi toimii niin, jos nyt se 10c kuumempi termari, on varaajakin ylhäältä samantien sen 10c kuumempi kun tuolla matalemmalla termarilla. Eikös se nyt ole ihan järkeenkäypää kun termari panttaa kattilavettä niin kauan kun se on se x lämpö ja vasta siitä sitten liikahtaa varaajalle.
Sitä en käsitä vai kuuluuko käsittää miksei se kattilalämpö nouse lainkaan polton aikana, toki siinäkin on varmaan vaan se tekijä, että niin kauan kun varaajalta tulee sitä 20-40c vettä niin se kattilalämpökään ei pääse muuttumaan.
Alkaa tuntumaan kyllä kanssa että normi pumppu ja jokin venttiili välissä olisi parempi ja ns varmempi.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Tuskin se kiinni oli mut palaminen oli varmaan tasaista niin termostaatin asento oli aika vakio.
Jotenkin tuo noin alas kattilanlämmön tippuminen ei kuulu asiaan,ihan kuin ei tulis tehoa silloin kun termostaatti alkaa aueta tai kierto ei toimi.
Voiskohan siellä viellä pyöriä ilmaa jossain häiriköimässä...
Tuon termostaatin tehtänähän on vähentää kondenssia kattilassa ja siten lisätä pannun elinikää, termostaattihan vakioi kattilaan menevän veden lämpötilaa,ei varaajaan menevän se tulee siinä sivutuotteena. Olen huomannut että monet kattilanvalmistajat ilmoittavat minimi lämpötilan kattilaan menoon,yleensä siinä 65 asteen tuntumassa.
Jos kattilakierrossa on varaa niin silloin se ylijäävä teho menee varaajaan,muutoin latauspumppu kierrättää vettä vain kattilassa.
Niin en sitten tiedä, miksei sitä tehoa muka syntyisi? eri vedoilla on koitettu, pienennetty, isonnettuu yms.
Ei vaikutusta juurikaan kattilalämpöihin.
Ilmaahan nyt jossain mahdollisesti saattaa olla, mutta eipä ole ainakaan tietään ulos löytänyt.
Kyllä se kattilasta varaajaan menevä putki on polttavan kuuma heti termostaatin auettua hiemankin, ainakin siis sen lämpömittarin perusteella. Että kyllä sinne varaajalle koko ajan lämpöä menee, mutta miksei se siellä näy, se on eri asia.
Huomenna tarvii laskelmoida tarkkaan vielä se puunkulutus.
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja petej »

han_mies kirjoitti: Niin en sitten tiedä, miksei sitä tehoa muka syntyisi? eri vedoilla on koitettu, pienennetty, isonnettuu yms.
Ei vaikutusta juurikaan kattilalämpöihin.
Tuohan lähinnä tarkoittaa sitä että latauspaketti toimii,sen päätehtävähän on säätää kattilanlämpötilaa.
Siitä paljonko tehoa syntyy se ei kerro,tehot näkyvät vain varaajassa.
Noihin kun olis joku näppärä virtausmittari varaajan putkeen niin näkis paremmin kuinka paljon kierrosta kulkee siihen suuntaan.
Oppes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 250
Liittynyt: To Helmi 03, 2011 0:10
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Oppes »

Juu, ei termostaatti lisää kattilan tehoa. Paremminkin päin vastoin. Kun veden määrä on vaikea mitata, kannattaisi mitata savukaasujen lämpötila ja poltettujen puiden määrä vaikka tunnissa. Sitten voisi katsoa ns. savun määrän katolta. Kyllä huonokin kattila on mahdollinen tehdä.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Tänään tuli mitattua puunkulutusta ja lämpötiloja tarkemmin.
Tulokset on aikas heikkoja etten sanoisi, omien laskelmien mukaan kattilateho on aivan olematon, mutta laitan ajat ja lämmöt vielä niin saa joku viisaampi laskea tarkan kattilatehon.
Sen olen nyt huomannut tarkempien mittareiden ja mittauksien perusteella että savukaasujen lämmöt ollut sittenkin aivan liian kovat.
Laadukasta mittaria lainaten, nousi savusolassa lämmöt heittämällä yli 400. Voisiko tässä olla syyllinen todella heikkoon lämmöntuottoon?
Piipun päälle lyöty pienempää putke ja kaulus väliaikaisesti ja nokiluukkua avattu piipun juurelta, veto pieni, sekä savukaasut laski noin 250-300.

Varaajan lähdöt talolle oli kiinni koko lämmityssession ajan, putken ja kauluksen ansiosta on varaajan lämmöt jo nyt noussut pienemmällä puumäärällä, alkaa tuntua että sinne piippuun se lämpö vaan kuitenkin menee.

10:45 Varaajan lämmöt 36/30/28 (koivuhalkoa 11,5kg)
12:30 60/32/28 (11,5kg)
15:00 60/66/41 (11kg)
17:10 66/72/68 (8,5kg)
19:15 loppulämmöt varaajassa 74/80/76, tuo varaajan ylälämpökin ihmetyttää kun tulee koko ajan tavallaan alimpana, mutta kattilateho on olematon omien laskelmien mukaan.
Laippa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 165
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 21:07
Paikkakunta: Korpimetsä

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Laippa »

Jos arvauksia saa heitellä niin, tuntuisi ikäänkuin vain murto-osassa kattilaa kiertäisi vesi, ei koko kattilassa. lämpö ei tunnu siirtyvän kattilassa kunnolla veteen, syystä tai toisesta.
Mökkihöperö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 48
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 21:34
Paikkakunta: Forssa

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Mökkihöperö »

Onkohan tuo ylämittari kunnossa?
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Laippa kirjoitti:Jos arvauksia saa heitellä niin, tuntuisi ikäänkuin vain murto-osassa kattilaa kiertäisi vesi, ei koko kattilassa. lämpö ei tunnu siirtyvän kattilassa kunnolla veteen, syystä tai toisesta.
Ok. Paha kyllä sanoa mikä voipi olla, jäspin kaverin mukaan ei tuon tyyppisessä kattilassa ainakaan juuri tehdasvalmisteista vikaa voi olla, itse en osaa sanoa voiko vaiko eikö, ilmeisesti aika mahdotonta olla mitään sen kummempaa?
Mistäköhän tuollainen veden olematon kierto voisi johtua? Aivan törkeän huonohan tuo teho ainakin on noilla laskukaavoilla. Outoa.
Voiko ne savukaasut muka niin suuressa roolissa olla lämmönsaannin kannalta, aika tarkkaa säätämistä tuntuu siinä tapauksessa olevan jopa puulämmitys.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Mökkihöperö kirjoitti:Onkohan tuo ylämittari kunnossa?
Kyllä se ihan kunnossa on, vaihdellutkin niitä keskenään ja samoja lukemia antaa kun edelliset mittarit.
Luulisi kyllä ettei ylhäällä voi kylmin olla?
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja petej »

Se on kuitenkin hyvin lähellä varaajan kattoa,onko siinä samanlainen tasku,jos useempi jatko niin nekin aiheuttaa jäähtymistä.
Jos se ylin mittari on ilmassa kaikesta huolimatta? Varaajanilmaus hitsattu liiansyvälle tai päälys painunut kuopalle niin ei ilmanpoisto korkeimmalla kohtaa.
Kuuluis sen kattilan keittää jos ei vesi kierrä,huonolla kierrolla voi keittää paikallisestikin ei välttämättä koko kattilassa,pitäisi kyllä erottaa äänestä.

Tuossa kattilassa vaan on kuvien mukaan tuon konvention pinta-ala pienemmästä päästä ja varsin avara...
Ei niitä taloudellisimpiä tapoja lämmittää.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

petej kirjoitti:Se on kuitenkin hyvin lähellä varaajan kattoa,onko siinä samanlainen tasku,jos useempi jatko niin nekin aiheuttaa jäähtymistä.
Jos se ylin mittari on ilmassa kaikesta huolimatta? Varaajanilmaus hitsattu liiansyvälle tai päälys painunut kuopalle niin ei ilmanpoisto korkeimmalla kohtaa.
Kuuluis sen kattilan keittää jos ei vesi kierrä,huonolla kierrolla voi keittää paikallisestikin ei välttämättä koko kattilassa,pitäisi kyllä erottaa äänestä.

Tuossa kattilassa vaan on kuvien mukaan tuon konvention pinta-ala pienemmästä päästä ja varsin avara...
Ei niitä taloudellisimpiä tapoja lämmittää.
Samanmoinen tasku kyllä kun muissakin, ei jatkoksia.
Niin no, en muuta tiedä kun se latauspumppu käy, sulkee sen varaajaan menevän venttiilin, pitää kiinni noin 2min ja avaa, pulppuaa varaajaassa mielestäni selkeesti ilma, mutta ei milloinkaan ole pihalle vaan löytänyt, tätä venttiiliä siis vasta tällä viikolla alkanut kääntelemään.

Eipä kattila keittelemään pääse, 68 nytkin alkuun ne lämmöt, kun varaaja nousi päälle 60 alhaalta, oli kattilalämpö 82-84.

Vaikka ei taloudellisimpia kattiloita, niin ihmettelen että muilla tuntunee kuitenkin ihan hyvin pelittävän, sama kattila, ovaalivaraajan kera, 80% pienemmällä puumäärällä.
Se tässä omaan ottaan vaan alkaa tattia pikku hiljaa kasvattamaan.
Avatar
Arveccio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: Su Syys 27, 2009 10:29
Paikkakunta: Kemi

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Arveccio »

Mulla on ainakin se käsitys että se latauspaketin termostaatti säätää kattilaan menevää vettä niin että sieltä saadaan takaisin termostaatin avautumislämpötilan mukaista vettä. Jos latauspaketin ylämittari näyttää enemmän kuin pannulle menevän haaran mittari, on tilanne se että pannulle sekoitetaan yläliittymään tulevaa ja varaajan alaosasta tulevaa vettä. Tällöin käy niin että osa kattilasta lähtevästä kuumennetusta vedestä kulkee latauspaketille ja osa varaajan yläosaan. Mitä suurempi lämpötilaero latauspaketin ylämittarin ja "kattilaanmenomittarin" välillä on, sitä nopeammin varaaja latautuu.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Arveccio kirjoitti:Mulla on ainakin se käsitys että se latauspaketin termostaatti säätää kattilaan menevää vettä niin että sieltä saadaan takaisin termostaatin avautumislämpötilan mukaista vettä. Jos latauspaketin ylämittari näyttää enemmän kuin pannulle menevän haaran mittari, on tilanne se että pannulle sekoitetaan yläliittymään tulevaa ja varaajan alaosasta tulevaa vettä. Tällöin käy niin että osa kattilasta lähtevästä kuumennetusta vedestä kulkee latauspaketille ja osa varaajan yläosaan. Mitä suurempi lämpötilaero latauspaketin ylämittarin ja "kattilaanmenomittarin" välillä on, sitä nopeammin varaaja latautuu.
Itsellä tosiaan ei kovinkaan kummoisia eroja noissa kahdessa mittarissa ole, tyyliin kymmenen astetta jos sitäkään on kattilaan menevä yleensä matalammalla kun ylin mittari(termostaatti) latauspumpulla.
Mutta eikös kattilan pitäisi suurinpiirtein kiehua siinäkin vaiheessa jos 80% vedestä pyörii vain kattilan ja latauspumpun välillä?

Mutta tuo kattilateho on kyllä outo. Mihin se tehokin muka sitten häviää, on täysi mysteeri itselle kyllä.
Mökkihöperö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 48
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 21:34
Paikkakunta: Forssa

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Mökkihöperö »

Termostaattihan alkaa sulkea ohikiertoa samalla kun avautuu ja sulkee termovarin ohivirtaus venttiilin,Mulla eka
pesällisellä avaa termostaatin ja kun termovarin ylämittari ja pannunpuoleinen mittari on karvan alle 80 niin siinä
vaiheessa pannunpuoleinen mittari tippuu kymmenen astetta ja varaajalta tuleva alkaa hiljalleen nousta jos
varaajan alaosa on tarpeeksi lämmin.
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

han_mies kirjoitti:Tänään tuli mitattua puunkulutusta ja lämpötiloja tarkemmin.
10:45 Varaajan lämmöt 36/30/28 (koivuhalkoa 11,5kg)
12:30 60/32/28 (11,5kg)
15:00 60/66/41 (11kg)
17:10 66/72/68 (8,5kg)
19:15 loppulämmöt varaajassa 74/80/76, tuo varaajan ylälämpökin ihmetyttää kun tulee koko ajan tavallaan alimpana, mutta kattilateho on olematon omien laskelmien mukaan.
1800 litran varaajassa 1 aste ~2.1 kWh

alkulämpö 40c - loppulämpö 75.3c - 40 x 2.1 = 74.2 kWh Kattilan lämmitykseen 6 kWh? -> 80 kWh - puuta paloi 42.5 kg x 4 = 170 kWh 80/170= 47.1% hyötysuhde (jos lämmitys oli kiinni samaan aikaan?) aikaa meni 8½ tuntia / 80 kWh -> 9.4 kW keskiteho

Jos lämmitys oli päällä niin seuraavaksi laita lukemat ylös aamulla. Siitä näkee varaajan jäähtymisen ja tunneissa kun katsoo lukemia ja asteita voi laskea lämmitystehon.

Noilla lukemilla arvot ovat surkeat. Tosin yläpalokattilan ongelma on muutenkin noin suuren puumäärän lisääminen kerralla jolloin iso osa kaasuista karkaa pihalle sillon kun puut kunnolla syttyvät...
Vastaa Viestiin