Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

[Laippa]

Jos arvauksia saa heitellä niin, tuntuisi ikäänkuin vain murto-osassa kattilaa kiertäisi vesi, ei koko kattilassa. lämpö ei tunnu siirtyvän kattilassa kunnolla veteen, syystä tai toisesta.

Tällä tarkoitin, että vain pienessä osassa kattilaa kiertäisi vesi ja lopussa osassa ei olisi vettä ollenkaan, eli jotain vikaa kattilassa.

[han_mies]

Tänään tuli mitattua puunkulutusta ja lämpötiloja tarkemmin.
10:45 Varaajan lämmöt 36/30/28 (koivuhalkoa 11,5kg)
12:30 60/32/28 (11,5kg)
15:00 60/66/41 (11kg)
17:10 66/72/68 (8,5kg)
19:15 loppulämmöt varaajassa 74/80/76, tuo varaajan ylälämpökin ihmetyttää kun tulee koko ajan tavallaan alimpana, mutta kattilateho on olematon omien laskelmien mukaan.

1800 litran varaajassa 1 aste ~2.1 kWh

alkulämpö 40c - loppulämpö 75.3c - 40 x 2.1 = 74.2 kWh Kattilan lämmitykseen 6 kWh? -> 80 kWh - puuta paloi 42.5 kg x 4 = 170 kWh 80/170= 47.1% hyötysuhde (jos lämmitys oli kiinni samaan aikaan?) aikaa meni 8½ tuntia / 80 kWh -> 9.4 kW keskiteho

Jos lämmitys oli päällä niin seuraavaksi laita lukemat ylös aamulla. Siitä näkee varaajan jäähtymisen ja tunneissa kun katsoo lukemia ja asteita voi laskea lämmitystehon.

Noilla lukemilla arvot ovat surkeat. Tosin yläpalokattilan ongelma on muutenkin noin suuren puumäärän lisääminen kerralla jolloin iso osa kaasuista karkaa pihalle sillon kun puut kunnolla syttyvät...

Lämmitys ei ollut päällä. Sulut oli koko pannun polton ajan kiinni talolle. Vesi liikkui siis vain varaajan ja pannun välissä.
Kyllä se teho omienkin laskelmojen mukaan oli aivan sieltä ja syvältä. Miten noin alhainen teho voi edes olla mahdollista, puukin vielä takuukuivaa koivua mitä paloi.
Puumäärä on hieman yli täyttöluukun alareunan mitä sinne olen latonut.

Mutta edelleen, tuo varaaja lämpenee nyt lähes puolelle puumäärällä, verrattuna siihen kun piipun nokassa ei ollut putken pätkää, kaulusta, eikä nokiluukkua hieman avattu, eli toisinsanoen savukaasut laskivat.

Normaalisti olisin saanut polttaa sen 9 pesää puita että olisin ollut edes noissa lämmöissä.

Tosiaan ei jäspiltäkään se kaveri osannut äkkiseltään sanoa mikä tuossa voi mättää noin pahasti, laittaa postissa tulemaan ne savukaasujarrut jos jotain auttaisi, jos ei niin sieltä tulee joku katsastamaan tilanteen ja toteamaan että ei toimi ei.

Vaikka varaaja nyt lämpenee hieman paremmin kuin edellisillä testikerroilla, on nimenomaan tuo puumäärää ja lämmitysaika aivan kohtuutonta luokkaa tuollaisille varaajan lämmöille.

[han_mies]

Jos arvauksia saa heitellä niin, tuntuisi ikäänkuin vain murto-osassa kattilaa kiertäisi vesi, ei koko kattilassa. lämpö ei tunnu siirtyvän kattilassa kunnolla veteen, syystä tai toisesta.

Tällä tarkoitin, että vain pienessä osassa kattilaa kiertäisi vesi ja lopussa osassa ei olisi vettä ollenkaan, eli jotain vikaa kattilassa.

Tuokin kuulostaisi aika karulta, jos tosiaan voisi olla tuollainen valmistusvirhe.
Mutta kohta alkaa kyllä tuntua että joku tuossa laitoksessa mättää siellä pannun puolella siis aika ja huolella.
Vaikka savukaasutkin olivat hieman korkeat, niitä tiputeltu, eikä silti suurenmoista eroa lämmöntuotannolle saatu aikaan, niin missä se vika enää voi esiintyä muussa kuin kattilassa jonain vikana.
En tiedä jos nuo savujarrut vaikuttaisi jotain asiaan, epäilen että ei kyllä voi niilläkään niin hyvin tuo lämmöntuotanto pannulla kasvaa...

[Harri68]

Tässä omassa kun savukaasujen lämpöjä koitin pienentää, niin alkoi kattilan tervaaminen. Oli vähän suo siellä vetelä täällä tilanne. Valitsin sitten mielummin pikkaisen korkeammat lämmöt, n 300, kuin pikeämisen. On sitä niin kurja jynssätä. Tosin miula on onneton savusola, joka haittaa vetoa.

Tuon turhautumisen ymmärrän hyvin. Jos rahaa löytyisi, niin vaihtaisin koko järjestelmän. En putken pätkääkään jättäisi vanhasta

Jos viitsit, niin laita savujarruista kuvaa.

[pähkäilijä]

Jos on mahdollista testata lämmitystä sillen että lisäät pari kiloa puuta varttitunnin välein tai vaikka 4-5 kiloa puolen tunnin välein niin veikkaisin saavan tuosta pannusta paljon enemmän tehoa irti. Puuta ei kannata juuri yli 1/3 tulipesästä kerralla pitää jotta ne palas hyvin.

Toki sitten ei kauas paikalta karata lämmittäessä...

[Arveccio]

Itsellä tosiaan ei kovinkaan kummoisia eroja noissa kahdessa mittarissa ole, tyyliin kymmenen astetta jos sitäkään on kattilaan menevä yleensä matalammalla kun ylin mittari(termostaatti) latauspumpulla.
Mutta eikös kattilan pitäisi suurinpiirtein kiehua siinäkin vaiheessa jos 80% vedestä pyörii vain kattilan ja latauspumpun välillä?

Mutta tuo kattilateho on kyllä outo. Mihin se tehokin muka sitten häviää, on täysi mysteeri itselle kyllä.

Meillä tuo lämpötilaero vaihtelee 6 - 10 asteen välillä (tehottomampi kattila) pumpun ollessa kolmosella. Ei se kiehu kun vesi livahtaa aika sukkelasti kattilan läpi.

[han_mies]

Tässä omassa kun savukaasujen lämpöjä koitin pienentää, niin alkoi kattilan tervaaminen. Oli vähän suo siellä vetelä täällä tilanne. Valitsin sitten mielummin pikkaisen korkeammat lämmöt, n 300, kuin pikeämisen. On sitä niin kurja jynssätä. Tosin miula on onneton savusola, joka haittaa vetoa.

Tuon turhautumisen ymmärrän hyvin. Jos rahaa löytyisi, niin vaihtaisin koko järjestelmän. En putken pätkääkään jättäisi vanhasta

Jos viitsit, niin laita savujarruista kuvaa.

Ennemmin jopa hieman tervaisin kattilaa, jos se tuottaisi vaan enemmän lämpöä.
Täytynee ottaa kuvaa.

[han_mies]

Jos on mahdollista testata lämmitystä sillen että lisäät pari kiloa puuta varttitunnin välein tai vaikka 4-5 kiloa puolen tunnin välein niin veikkaisin saavan tuosta pannusta paljon enemmän tehoa irti. Puuta ei kannata juuri yli 1/3 tulipesästä kerralla pitää jotta ne palas hyvin.

Toki sitten ei kauas paikalta karata lämmittäessä...

Ei mielestäni kattilan noin kuulu toimia. Ei ollut tarkoitus itsellä ainakaan naimisissa kattilan kera olla.

[pähkäilijä]

Jos on mahdollista testata lämmitystä sillen että lisäät pari kiloa puuta varttitunnin välein tai vaikka 4-5 kiloa puolen tunnin välein niin veikkaisin saavan tuosta pannusta paljon enemmän tehoa irti. Puuta ei kannata juuri yli 1/3 tulipesästä kerralla pitää jotta ne palas hyvin.

Toki sitten ei kauas paikalta karata lämmittäessä...

Ei mielestäni kattilan noin kuulu toimia. Ei ollut tarkoitus itsellä ainakaan naimisissa kattilan kera olla.

jos pannuhuoneessa olisi alapalo tai käänteispalokattila niin se toimisikin sillein että lataa pesän täyteen ja sen pituinen se lämmitys. Yläpaloisen kanssa palotapahtuman takia tuohon päästä. Malliesimerkkinä vaikka tulikiven lämmitysohjeet

http://www.tulikivi.fi/julkaisut/pr/pdf ... 12_web.pdf

jossa poltetaan puuta vaikka 15 kiloa 3-4 lisäyksellä. Nyt kun lyöt pesän puita täyteen koko mälli lämpenee kerralla ja ensimmäiseen puoleen tuntiin varmaankin suurin osa kaasuuntuvasta puusta ei ehdi syttymään vaan karkaa piipun kautta ulos.

[han_mies]

Jos on mahdollista testata lämmitystä sillen että lisäät pari kiloa puuta varttitunnin välein tai vaikka 4-5 kiloa puolen tunnin välein niin veikkaisin saavan tuosta pannusta paljon enemmän tehoa irti. Puuta ei kannata juuri yli 1/3 tulipesästä kerralla pitää jotta ne palas hyvin.

Toki sitten ei kauas paikalta karata lämmittäessä...

Ei mielestäni kattilan noin kuulu toimia. Ei ollut tarkoitus itsellä ainakaan naimisissa kattilan kera olla.

jos pannuhuoneessa olisi alapalo tai käänteispalokattila niin se toimisikin sillein että lataa pesän täyteen ja sen pituinen se lämmitys. Yläpaloisen kanssa palotapahtuman takia tuohon päästä. Malliesimerkkinä vaikka tulikiven lämmitysohjeet

http://www.tulikivi.fi/julkaisut/pr/pdf ... 12_web.pdf

jossa poltetaan puuta vaikka 15 kiloa 3-4 lisäyksellä. Nyt kun lyöt pesän puita täyteen koko mälli lämpenee kerralla ja ensimmäiseen puoleen tuntiin varmaankin suurin osa kaasuuntuvasta puusta ei ehdi syttymään vaan karkaa piipun kautta ulos.

Toki toki noin käy yläpaloisessa, mutta ei sekään tavallaan mistään kotoisin ole että 15min välein pannuhuoneessa juokset, ja sinänsä outoa että monet saa samalla pannulla kuitenkin (täydellä) pesälliselläkin varaajan huomattavasti paremmat lämmöt mitä itse.
Eikä tuo niin kuulu toimia että saa sen 8 täyttä pesää vähintään poltella että varaajassa olisi hyvät lämmöt.

[pähkäilijä]

Juu ei kuulukaan mutta tuo on täysien pesällisten ongelma yläpalokattilassa. Karkeasti voinee sanoa että puukilon 4 kWh:sta sinä saat talteen 2 kWh, minä 3 kWh ja Ooppes saanee 3.5 kWh näin kolmea yläpalopolttajaa vertaamalla. Täällä suunnilleen 80 kWh irtoaa 25 kilolla puuta.

Vaan helppohan sinunkin on sulkea yksi ongelma pois lämmitysjärjestelmästä. Polta kerran testimielessä noin 2-2.5 kg puuta lisäämällä varttitunnin välein ja katso toimiko laitos paremmin vai ei.

[han_mies]

Juu ei kuulukaan mutta tuo on täysien pesällisten ongelma yläpalokattilassa. Karkeasti voinee sanoa että puukilon 4 kWh:sta sinä saat talteen 2 kWh, minä 3 kWh ja Ooppes saanee 3.5 kWh näin kolmea yläpalopolttajaa vertaamalla. Täällä suunnilleen 80 kWh irtoaa 25 kilolla puuta.

Vaan helppohan sinunkin on sulkea yksi ongelma pois lämmitysjärjestelmästä. Polta kerran testimielessä noin 2-2.5 kg puuta lisäämällä varttitunnin välein ja katso toimiko laitos paremmin vai ei.

Niin no ei siitäkään haittaa ole, kokeilumielessä pienemmillä "panoksilla" poltella.
Täytynee koitella sekin vielä tässä.

[han_mies]

En kyllä edelleenkään käsitä kuinka tuo kattilateho voi olla noin heikko?
Kyllä siinä oman järjenjuoksun mukaan mättää jokin muukin asia kun puumäärä mitä sinne kerralla syötetään.
Väitän, vaikka latoisin vartin välein sinne puita niin saisin sen edelleen tehdä sen 8h ajan, eikä siltikään varaajan lämmöt olisi kummoiset.
Silloin systeemissä (kattilassa) on pakko jo olla jotain muutakin häikkää?

[pähkäilijä]

10:45 Varaajan lämmöt 36/30/28 (koivuhalkoa 11,5kg)
12:30 60/32/28 (11,5kg)
15:00 60/66/41 (11kg)
17:10 66/72/68 (8,5kg)
19:15 loppulämmöt varaajassa 74/80/76, tuo varaajan ylälämpökin ihmetyttää kun tulee koko ajan tavallaan alimpana, mutta kattilateho on olematon omien laskelmien mukaan.

olisikohan tuo ylämittari sökö tai näyttää muuten vain kymmenkunta astetta liian vähän?

Täällä on palanut 25-40 kg puuta nyt helmikuussa vuorokauteen ja omassa torpassa (140 m2) jos mentäs 75% hyötysuhteella kulutus on suunnilleen kokoluokkaa keskimmäinen vaihtoehto

keskilämpötila - keskimääräinen asunnon ottama lämmitysteho -> puukilot 50/75/90% hyötysuhteilla

..0c 3 kW -36/ 24/ 20 kg/vrk
.-5c 4 kW -48/ 32/ 26 kg
-10c 5 kW -60/ 40/ 33 kg
-15c 6 kW -72/ 48/ 40 kg
-20c 7 kW -84/ 56/ 46 kg
-25c 8 kW -98/ 64/ 53 kg
-30c 9 kW 108/ 72/ 60 kg

EDIT - noin kW lukemat sisältävät myös kahden aikuisen lämpimän käyttöveden

toki varaajaan saa varattua enemmän tai vähemmän päivästä riippuen mutta keskimäärin noissa lukemissa. Täällä puuta panaa nyt noin 8 kg tuntiin ja viimeisen tunnin on toisioilma kiinni kun hiiliä polttaa pois kattilasta joten 40 kg puunpolttosessio on kokoluokkaa 6 tuntia ja tehot pyörivät silloin 20 kW paikkeilla.

Joten seuraavaa kattilaa kun on katsellut alkaa kriteerit hahmottua - hyvä hyötysuhde ja 40-50 kg vetävä pesä puille jolloin kerta päivään riittää vielä parinkymmenen asteen pakkasille ja vipunuohous

Onkohan jossain RMT foorumilla aihetta minkä verran keskimäärin lämmitykseen tarvitaan tehoja milläkin pakkasella? Jos tuulta on yli 6 m/s nousee täällä 1 kW verran kulutus.

[han_mies]

Kyllä kyllä. Nuokin arvot jotain osviittaa antaa. Mutta kun systeemit on uusia, pitäisi yläpalollakin olla täysien pesällisten lämmityskilot olla päivässä huomattavasti pienempiä kuin 100kg?
Outoa on että näillä keleillä menee suurimmalla osalla kenellä sama pannu, noin 25kg ja varaaja lämmin. Mutta ei tule kuuloonkaan täällä suunnassa, eikä muutamaa kk vanhemmat vehkeet kuitenkaan. En usko että ne savujarrutkaan niin paljoa hyödyttää että tuo puumäärä reilusti tippuisi?