No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Jokaiselta rintamamiestalon omistajalta on varmasti monesti kysytty: "Löytyikö yllätyksiä". Vanhat talot saattavat joskus todellakin kätkeä sisäänsä niin iloisia kuin surullisiakin yllätyksiä. Remontoidessa niihin sitten törmää.
Jarkko T
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 8:30
Paikkakunta: Joensuu

No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja Jarkko T »

Terve vaan kaikille.

Nyt on keritty kolmisen kk asumaan (pankin)omassa vm-57 rintsikassa, ja ensimmäinen näkyvä ylläri löyty.
Taloa ostaessa, meillä oli kaveri apuna jonka kanssa katseltiin paikkoja läpi, ja todettiin talon olevan hintaansa nähden hyväkuntoinen, tekemistä toki riittää, mutta ei mitään ylitsepääsemätöntä. Lähinnä oli fiilis että jostain löytyy "pomminvarmasti" jotain, mutta tehdään pois poikkeen.

Tarkoitus oli aloittaa remontointi kellarista/sokkelista ja edetä siitä pikkuhiljaa ylöspäin. Mutta kuinka ollakkaan talovanhus päätti näpäyttää nuoria visioitsijoita, ja kertoa että remontti siirtyy 3-10m ylöspäin.

Eli vesihän se lorisi eteisen lattialle.. Kattoon muodostui parvekkeen katon ja talon katon jiirin alalaitaan noin 30cm paksu jääpato, joka oli aukonut osan jiirin alalaidan konesaumoja, ja nostanut veden kulkemaan jiirin alle, mistä vesi pääsi valumaan aluskatetta pitkin seinälle. Mutta koska aluskatteita ei oltu johdettu ulos asti, vaan aluskatteet loppuivat vinolaudoituksen kylkeen, niin vesi jatkoi kulkuaan alaspäin seinää pitkin, kunnes lopulta kulki kerrosten välissä tupaan päin noin 15cm ja valui siitä panelin lävitse lattialle.

Tietenkin pudottettiin jääpahka pois, sekä aukastiin kattoa altapäin että sai vaihdettua kuivaa villaa ja tarkastettua tilannetta. Kohta on aikaisemminkin vuotanut, ainakin seinän jäljistä päätellen ja homehduttanut eteisen seinää, tosin lahoa ei ollut yhtään(ainakaan tuossa kohti) eikä tummumia, ainoa "jännä" löyty, että vinolaudoituksen alla on kaistale haltex tjsp. levyä, ja niiltä osin mistä levyä pääsi raottamaan vinolaudoituksesta, niin näkyi että välissä kasvaa jotain jännää.. :mrgreen: Eli rakenne menee ulkoapäin suurinpiirtein näin: ulkovuori, joku paperi?,vinolauta, haltex(tai vastaava puukuitu)runkotolppa+puru, paperi, haltex+50mm lisäeristys(kusivillaa)sisäpaneeli.

Nyttenpä tuo kiva pikku ylläri johtaa siihen, että ulkovuori menee aukaisuun, sekä vinolaudoitus poistoon jotta näkee todelliset vauriot ja purut vaihtuu samassa rytäkässä ekovillaan. Miksikö niin laajasti? No, voisihan sitä korjata vain vaurioituneen kohdan ja hymyillä iloisesti jatkossakin, mutta juurikin noiden riskirakenteiden takia on mielestäni parempi aukaista rakenteet ja todeta kunto muualtakin, kuin vai tuudittautua siihen että ei siellä muualla ole kikkailtu mitään.

Vit*ttaako? No ehkä hiukan, mutta elämää se vaan on. smiley_074 Ja tarkoitus on talosta lähteä aikanaan saappaat jalassa, sekä jättää jotain ihmeteltävää lapsillekkin. Joten rempat tehdään ajallaan ja mahdollisimman hyvin. Kuitenkin osittain muistaen alkuperäisyyden, eli talosta ei ruveta väkisin vääntämään muovipulloa. (saattaahan ne lapsetki aikanaan sottailla jotta mitähän h*lvettiä tässäkin on mietitty, van se on heidän ongelma se :mrgreen: )

Nyt kaipaisinkin rakentavia neuvoja, noin niinkuin yleisesti, mutta myös tuon vinolaudoituksen poistoon, ja korvaamiseen esim. runkoleijonalla. Tarvitseeko tehdä muita lisäjäykisteitä tuon runkoleijonan lisäksi, vai kestääkö miun korttitalo pelkästään sillä läjässä?

Ps. tuohon jään muodostukseenkin on tulossa lääke, lisäeristyksen sekä tuuletuksen muodossa, mutta se on eri tarina se.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Nyt kaipaisinkin rakentavia neuvoja, noin niinkuin yleisesti, mutta myös tuon vinolaudoituksen poistoon, ja korvaamiseen esim. runkoleijonalla. Tarvitseeko tehdä muita lisäjäykisteitä tuon runkoleijonan lisäksi, vai kestääkö miun korttitalo pelkästään sillä läjässä?
Kestää. Itsellä tehtiin vuos sitten keväällä pitkien seinien lahovaurioiden takia kaikki seinät uusiksi runkotolppien, eristeitten ja julkisivuverhoilun osalta: ainakin kaikkien jututtamieni asiantuntijoiden mukaan 25 mm. Hunton tai Runkoleijona on riittävä jäykiste rankarakenteelle.

Veto lakkas torpassa kun 100 mm. purujen ja vinolaudoituksen sijaan on 100 mm. puhallettua Termexiä vai Ekovillaako se oli ja 25 mm. Hunton.

Vinolaudoitus poistuu purkuraudalla, mutta hyvät telineet, moottorsaha ja kunnon purrrkurauta pitää olla; ruostuneilla nauloilla kiinni oleva vinolaudoitus saattaa olla satanan lujassa! Vinolaudoituksen poltankin sitten pönttöuunissa ja saunassa; 33 cm pituista laudanpätkää tuli 6400 kappaletta. :roll:
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Jarkko T
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 8:30
Paikkakunta: Joensuu

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja Jarkko T »

Kiitoksia vastauksesta!

Seuraava arvuuttelun kohde onkin, että riittääkö 23mm ulkovuoripaneeli, vai säästänkö väärässä paikassa tonnin jos en ota 28mm paneelia?
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

No minä otin 28 ja kaiken lisäks tilasin vielä kalliimmalla suoraan sahalta. Syynä ol se, ettei ollunna heillä hienosahatttua ollenkaan, ja Siparilan 28 mm. 170 mm. levee oli jotain ympäripohjamaalattua ja "perseestä revittyä" - eli aivan kamalaa tikkulautaa, vielä kamalamman näköinen luonnossa kuin promokuvassa:

Kuva

En tiedä miksi pitää olla niin ruman karkea sahapinta, joka 100% kerää pölyä, hometta ja levää maalipintaan. Pysyykö liru akrylaattilateksi paremmin valumatta?
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Avatar
gretheline
Jäsen
Jäsen
Viestit: 367
Liittynyt: Su Tammi 29, 2012 12:56
Paikkakunta: Rovaniemi
Kotisivu: http://villabahnhugel.blogspot.fi/

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja gretheline »

PetteriKivimäki kirjoitti:En tiedä miksi pitää olla niin ruman karkea sahapinta, joka 100% kerää pölyä, hometta ja levää maalipintaan. Pysyykö liru akrylaattilateksi paremmin valumatta?
Minä kun muutaman metrin siirretyn oviaukon paikkaamoiseen tarvitsin niin ei ollut kuin ohkasempaa, oliko se nyt 23 millistä, ja hienosahattua mutta hirveän tikkuista talon omiin alkuperäisiin paneeleihin verrattuna. Minähän siitä tietty rutisemaan, että paksumpaa pitäisi saada ja höylättyä, että ei ole hyvä ohkanen ja rumasti tikkuinen, niin valistivat, että sellaista se nykyään on, isommat erät saa erikoistilauksesta paksumpana mutta tikkuisia ovat silti ja että sen pitääkin olla tikkuista kun ei siinä muuten maali pysy. Meinasin lausua muutaman sanasen sileässä h,0öylättypintaisessa paneelissa kymmeniä vuosia pysyneestä maalista, mutta päätin säästää energioitani muuhun parempaan käyttöön ja pidin suuni kiinni. Joka tapauksessa tuosa keskustelusta sahurin kanssa päättelin, että mitäö ilmeisin syy siihen että tekevät nykyään niin tikkuista rumaa paneelia on se ettei nuo viheliäiset nykyaikaiset vihulaisen keksinnöt eli lateksimaalit pysy sileässä pinnassa. Meillä sitä paikattavaa oli onneksi niin vähän että siloittelen paneeleista pahimmat tikut pois sitten seinässä ennen maalausta, mutta on se vaan raju ero tuolla alkuperäisellä paneelilla ja uudella varsinkin kun niitä vierekkäin seinässä katsoo.
"...ja hänen kaikkein salaisin unelmansa oli omenapuu."
-Tove Jansson


RMT 1955-'57, 110/185m2, puu & ekosähkö
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Tommoonen on hienosahattu julkisivulauta, vähän on jo tekeytynyt pinta; oottelee toukokuuta ja talkoolaisia:

Kuva
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
kakluuni
Jäsen
Jäsen
Viestit: 590
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 0:25
Paikkakunta: Riihimäki
Paikkakunta: Riihimäki

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja kakluuni »

On kyllä hirveen näköistä lautaa tuossa kuvassa, joka käsittääkseni vielä promokuva. Jos ei nyt ihan sieltä itsestään revittyä, niin revittyä kuitenkin. Muutaman vuoden kun tuollainen on seinässä, niin karsen näköinen, kuten edellä todettiin. Välillä sitä niin ihmettelee, kun ns. kehitys kehittyy huonompaan suuntaan :(
Vtec-Mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 135
Liittynyt: Ke Helmi 18, 2009 15:21
Paikkakunta: Tuusula

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja Vtec-Mies »

Terve! Allaolevaa asiaa sivuten ja hieman pähäilyä, eli itse olen alkanut vakavasti miettimään ulkovuorauksen vaihtoa. :? Milloin kerkeää, jää nähtäväksi. Niin ja riippuu kesästä.. viime vuonna jos olisi tehnyt niin tänä vuonna elettäis hometalossa. :cool: Sen verran ripsi ainakin täälläpäin. :shock:

PetteriKivimäki kirjoitti:
Nyt kaipaisinkin rakentavia neuvoja, noin niinkuin yleisesti, mutta myös tuon vinolaudoituksen poistoon, ja korvaamiseen esim. runkoleijonalla. Tarvitseeko tehdä muita lisäjäykisteitä tuon runkoleijonan lisäksi, vai kestääkö miun korttitalo pelkästään sillä läjässä?
Kestää. Itsellä tehtiin vuos sitten keväällä pitkien seinien lahovaurioiden takia kaikki seinät uusiksi runkotolppien, eristeitten ja julkisivuverhoilun osalta: ainakin kaikkien jututtamieni asiantuntijoiden mukaan 25 mm. Hunton tai Runkoleijona on riittävä jäykiste rankarakenteelle.
:roll:
Muistelisin jostain tietolähteestä (luultavasti rintamamiestalo.fi sivustolta :-D ) lukeneeni, että ulkovuorauksen alla olevaa vinolaudoitusta ei välttämättä tarvi poistaa, vaan laittaa runkoleijonaa sen päälle, ja ikkunoiden, ovien yms aukkojen ympärille tökkisi villaa (vaiko uretaania!?) vinolaudoitusten väliin siten, että aukon reunasta metri joka suuntaan tulisi tilkittyä. Sitten runkoleijona päälle.

Lisäksi olen miettinyt sitäkin vaihtoehtoa, että jos laittaa runkoleijonan suoraan tervapaperin päälle, eli poistaisi tuon vinolaudoituksen, jättäisi alkuperäisen purun seinään ja koolaus päälle :cool: , niin ei jäisi mitään vetäviä valejä, mutta samalla talon hengittävyys olisi ok ja ns. hukkalämpä pitää ulkovuorta kuivana. :-D Mietityttää kuitenkin joka tapauksessa tuo runkoleijonan hengittävyys. Eikö siinä ole sellainen "hartsi"-pinta tai vastaava ulkopuolella? :roll: Semmoisia vaan olen mietiskelly, toivottavasti en sotke alkuperäistä kirjoitteliaa "loisimalla" saman otsikon alla :-D
Laadun Tae, Älä Urakointia Muualta Hae!.. Tee siis ihan ite!
Jarkko T
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 8:30
Paikkakunta: Joensuu

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja Jarkko T »

No niin, ei menny niinku römsöössä... eipä rapsittu vinolaudoituksen päälle koolausta ja lisävillaa. Eilen alkoi purku, ja nyt on vaihdettuna 2m alaohjausta sekä 3 runkotolpan päät. Vinolautojen alapäät sai puristella käsin pois poikkeen. Onneks tilanne tuli ennakoitua ja hankittua villat myös runkotolppien väliin, eli 3 tolpan välin purut makaa nyt maassa.

Seinän rakenne on niinkin vihmerä kuin: Ulkopaneeli, tervapaperi, vinolaudoitus, 12mm haltex tjsp(niinkuin olis tuulensuoja levyä)runkotolpat+puru, tervapaperi, pinkopahvi, vaakalaudoitus, sisäpinnan haltex. koolaus+50mm kusivilla ja sisäpaneeli.. eli tosiaan tervapaperissa ei oltu säästelty, ja MISSÄÄN välissä ei ole tuuletus rakoa. Pahimman kärsimysnäytelmän on kokenut vinolautojen alapäät, ja ainakin osan matkaa alaohjauspuuta joten alaojaustakin menee samassa rytäkässä vaihtoon.

Tilalle vaihtuu 100mm ekovilla tolppien väliin+50mm lisä koolaus ja ekovilla. 50mm koolaukseen runkoleijona kiinni, siihen rimoitus ja ulkovuori. Kunhan joskus on rikas, niin mennään sisältä vaakalautaan ja rakennellaan sisäpuoli uusiksi..

Varsinaista hometta ei ole ollut vielä missään, mutta puut ovat vain ajan saatossa hitaasti lahonneet. Ilmeisesti kondenssikosteuden myötä, joten siihenkin ongelmaan pitää vielä tarttelehtia. Seinästä pudotetut purut oli ihan ok näköiset.

Pahoittelen tekstin epäloogisuutta ja ajoittaista sekavuutta. Väsyttää näin päivän päätteeksi, sekä kirjoittelen kännykällä tätä tekstiä, niin on vaikea hahmottaa kokonaisuuta.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Jarkko T kirjoitti: Nyt kaipaisinkin rakentavia neuvoja, noin niinkuin yleisesti, mutta myös tuon vinolaudoituksen poistoon, ja korvaamiseen esim. runkoleijonalla. Tarvitseeko tehdä muita lisäjäykisteitä tuon runkoleijonan lisäksi, vai kestääkö miun korttitalo pelkästään sillä läjässä?

25mm runkoleijona on levyjäykiste t-i-h-e-ä-s-t-i naulattuina kyllä. Jäykistyksen riittävyys ja naulan laatu ja naulausväli pitää tarkistaa rakennesuunnittelijalta. Ei sitten ruuveja naulojen tilalle.

Itse laitoin lisäksi 22mm laudasta loveamalla kunnolliset vinotuet runkokoolinkeihin. Kuvia löytyy tuolta sigusta.

Ongelma tulee kanssa vähän siinä ettei wanhan talon tolppaväli osu runkoleijonalle ja vaakasaumatkin pitää pystyä naulata myös tukevasti. Eikä se tervapaerikaan ehjänä pysy millään jos vinolautoja repii pois. On nimittäin tiukassa.

Sitten on kaksi tapaa:

- sahailla niitä runkoleijonia oikean kokoisiksi vanhaan runkojakoon ja vaakakoolinkien asentamista sinne purun sisään.
- uusi koolaus ristiin sopivalla levyjaolla ja puhallusekovillalla eristys

Itse tein jälkimmäisellä. Pääsee samalla kylmäsilloista eroon. Hyvä tuli.
Jarkko T
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 8:30
Paikkakunta: Joensuu

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja Jarkko T »

Päivää jotta pätkähti.

No miulle tulee 2*2 lisäkoolaus tolppien päälle vaakaan, ja mitä ilmeisemminkin joudutaan siis katkomaan levyjä.. :oops:

Nyt olis alaohjausta vaihdettuna noin 6m ja samassa rytäkässä silvoin tolpan päitäkin uusiksi jos vähänkään näyttää siltä että olis tarvetta. Tuo tolpan pään tukeminen vaan askarruttaa, tai lähinnä se että kuinka jäykäksi se olisi tarve tehdä. Tällähetkellä onn lyöny tolpan molemmin puolin 2*4 tukemaan päätyä, mutta se taitaa olla turhankin jäykkä.
Avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja tuokki »

PetteriKivimäki kirjoitti:No minä otin 28 ja kaiken lisäks tilasin vielä kalliimmalla suoraan sahalta. Syynä ol se, ettei ollunna heillä hienosahatttua ollenkaan, ja Siparilan 28 mm. 170 mm. levee oli jotain ympäripohjamaalattua ja "perseestä revittyä" - eli aivan kamalaa tikkulautaa, vielä kamalamman näköinen luonnossa kuin promokuvassa:

En tiedä miksi pitää olla niin ruman karkea sahapinta, joka 100% kerää pölyä, hometta ja levää maalipintaan. Pysyykö liru akrylaattilateksi paremmin valumatta?
Melle laitettiin myös Siparilan ulkoverhous (4- puolelta ympärimaalattu). Tosin meillä ei käytetty paneelia vaan rakenne on perinteinen, jossa on laudat pystyssä ja väleissä rimat. Minulal ei ole pahaa sanottavaa Siparilan laadusta. Laudatut ja rimat olivat erittäin hyvin tehtaalla maalattu eivät ollee mihinkään suuntaa vinkuralla. Karkea pinta on minusta vain plussaa, koska siinä maali pysyy hyvin kiinni. Meillä on siis edessä vielä uusintamaalaus samalla värillä. Seinä tehtiin talvella, joten toisen kerroksen pintamaalaus jäi nyt kesäksi.

Kuva

Jos tasaista haluaa, niin kannattaa ottta höylättyä tavaraa. Tosin sen pintaan kannattaa sitten vetää jokin puna/keltamulta, että pysysy kiiini :-)

Tuokki
Viimeksi muokannut tuokki, Pe Touko 17, 2013 12:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja tuokki »

pois
Viimeksi muokannut tuokki, Pe Touko 17, 2013 12:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja tuokki »

Miksi täällä ei voi poitaa omaa viestiä, jos tulee vaikka jonkin verkkohäiriön takia tuplaviesti ??
Jarkko T
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 8:30
Paikkakunta: Joensuu

Re: No tulihan niitä, mutta paikka oli suurempi yllätys.

Viesti Kirjoittaja Jarkko T »

Nyt suapi auttaa miestä telineessä..

Iskee jakomielitauti tuon ulkovuoren kanssa, jotta miten sen lyöpi seinään.
Pystyyn/vaakaan/pystyyn,
vaakaan/pystyyn/vaakaan,
vaakaan/pystyyn,
vaakaan+koristelistalla erotus räystään korkeuteen..

Eli jos viitsitte laittaa omista, tahi naapurin omista paneelointi ratkaisuista kuvia niin olisin kiitollinen.
Vastaa Viestiin