tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Vastaa Viestiin
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

ObOlli kirjoitti:Suomen oloissa taitaa olla vähän hankala tuo parabolikeräin, minä en ainakaan keksi mitä nestettä sinne laittaisi ettei kiehu ja/tai jäädy -- toisaalta en myöskään osaa ihan heti sanoa että olisiko jokin lämpökuljetusaine joka ei laajenisi jäätyessään jolloin siitä ei olisi niin haittaa. (Juu, tiedän, jäätyminen on veden ilmiö, mutten tähän hätään jaksa miettiä millä sen kiinteytymisen paremmin ilmaisisi...)
Aurinkokeräinnesteet kaiketi on kuten glykoli, muttei niin myrkyllisiä, toki lämpötilan mukaan laajentumista kaiketi tapahtuu, joten jonkinlainen paisarikin siinä pitäisi olla, tietty jokin kierukka ja suljettu kierto, ei täällä voi sitä pelkkää vettä kierrättää mitenkään järkevästi, mutta toisaalta se tuo lisää mahdollisuuksia tuollainen suljettu kierto.
ObOlli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 315
Liittynyt: Ke Loka 10, 2012 14:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja ObOlli »

Ei se muuten mietityttäisi, mutta parabolilla tulee saman tien niin paljon lämpöä että kiehuminen siinä keräysputkessa on otettava huomioon. Normaali tasokerääjässähän ei tätä riskiä juuri ole. Erityisesti mietityttää se Suomessa tavittava suuri lämpötila-alue, joka lienee -40°C aina useampaan sataan °C asti. En kylläkään tarkistanut linkistä että miten ovat tämän käsitelleet, oli sen verran pitkä pdf työviikon väsyttämille aivoille...

Teollisen mittakaavan paineistuksessa homma varmaan toimii paremmin.
Laiskuus on maailmaa eteen päin vievä voima, siitä on oksat pois kun laiskuri yrittää työtä säästää.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Toisaalta jos lämpötilaa tulee useampi sata astetta, niin kyllä se höyry taitaa osata poistua varsin kiitettävää tahtia :D

Sen muistan dokkarista, että lasiputki ei ole välttämätön, mutta tarvitaan korkean lämpötilan sovelluksissa, mutten sen tarkemmin muista mitä siinä oli juttua, kun en ole kokonaan kerennyt lukemaan, vain silmäilin pääkohdat, vaati tosiaan vähän syventymistä että osaa sanoa mitään kummempaa.

Jos jollain pumpulla nestettä kierrätetään, niin itse neste tuskin kuumuu liikaa. Tyhjiöputkikeräimen toki voisi laittaa tuohon keskelle tuon muoviputken sijaan, sellaisen pitäisi kestää kovempia lämpöjä, ehkä olisi myös tehokkaampi eikä tarvitseisi kovinkaan suurta peiliä.

Sähköllä ohjattu kun tuon suuntaus on, niin saisihan siihen sitten ylilämpösuojan siten, että kääntää sivuun jos meinaa liikaa lämmetä?
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18278
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Kauhean paljon pistetään innovaatiopanoksia siihen, kuinka uusiutuvaa energiaa saa kerättyä talteen.

yhtälön toinen puoli on energiankulutuksen pienentäminen ja sillä puolella panokset ovat esim. vähän virtaa kuluttavissa kännykänlatureissa.

Aikuisten oikeasti, olisi se hyvä saada aikaseksi muutama innovaatio myös korjausrakentamisen puolelle.

Jokin uusi työmenetelmä tahi materiaali, joka tekisi helpoksi pudottaa talon energiankulutus vaikkapa puoleen noin aluksi.

Kovin vähän on uutta tuolla puolen, villaa ja styroxia lapataan taloihin kuten on aina lapattu.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18278
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Oho, tuohon kannattaa tutustua!

http://www.steamcastle.fi/?p=intro&l=fi&v=long


Vähän ekohörhö nuotti tuossa taitaa olla, mutta toisaalta nuo oikeasti tekevät jotain.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

pvalila kirjoitti:Kauhean paljon pistetään innovaatiopanoksia siihen, kuinka uusiutuvaa energiaa saa kerättyä talteen.

yhtälön toinen puoli on energiankulutuksen pienentäminen ja sillä puolella panokset ovat esim. vähän virtaa kuluttavissa kännykänlatureissa.

Aikuisten oikeasti, olisi se hyvä saada aikaseksi muutama innovaatio myös korjausrakentamisen puolelle.

Jokin uusi työmenetelmä tahi materiaali, joka tekisi helpoksi pudottaa talon energiankulutus vaikkapa puoleen noin aluksi.

Kovin vähän on uutta tuolla puolen, villaa ja styroxia lapataan taloihin kuten on aina lapattu.
Onhan nuo ledit tulleet jäädäkseen, mutta eipä nekään nyt ihmeitä tee. Lämpöpumput on tietty olemassa jo, parempaa ei ole kai tulossakaan, on selektiivilaseja yms. Suurin tekijä kuitenkin energialaskussa on se käyttötapa, kuinka veltto ja mukavuushaluinen käyttäjä on, koska mukavuus kuluttaa energiaa, samoin velttous, kun ei viitsitä tehdä jotain.

Voisihan sähkömittariin tehdä annostelijan, joka sallisi vain välttämättömän kulutuksen rajoittamatta, mutta kaikelle muulle kulutuksella olisi päiväkohtainen kWh raja, kun raja täynnä, niin sähköt katkeaa. Raaka, mutta pahuksen toimiva koulutusjärjestelmä energian säästämiseen.


Ihmettelen tuota NiCd akkujen valintaa tuossa höyrylinnassa, siinä akkutyypissä kun on yksi pieni ongelma, muisti, jos sitä ei pura kokonaan ja vasta sitten lataa täyteen, niin se kadottaa kapasiteetistään ison osan aika nopeastikkin.

Näillä saisi kuitenkin suhteellisen edullisesti varsin suurenkin määrän kapasiteettiä ja mielestäni jotain vastaavaa on mm. Tesla sähköautossa:
http://www.everbuying.com/product115005.html
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18278
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Vaikka mulla on talo täynnä elektroniikkaa, niin niillä ei ole juurikaan vaikutusta energiankulutukseen.

Lämmitykseen se energia kuluu.

Ne ovat vain perhanan isoja remppoja, joilla energiankulutuksen saa ihan merkittävästi laskemaan.

Lisäeristäminen, varsikin oikein tehtynä, on kallis ja haatava harraste.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Helposti saa joko tekniikalla, lisäeristämisellä tai käyttötottumuksien muutoksilla puolet pois energiankulutuksesta. Se mikä kenellekin sopii on toinen juttu... Jos kaikki nuo toteuttaa niin säästö ei ehkä olekaan puolet, hullua eikö totta? Se on aina vähän että mihin vertaa. Prosenttilaskut voivat olla todella hämääviä.

Sitten jos viivan alle jäävää säästöä aletaan hakea, eli sitä todellista, niin sitten mennään mulle hyvin kovin harmaalle alueelle eli investointilaskelmiin, korkoihin, rahanarvon muutoksiin jne. ihme talouslaskelmiin...

Helpointa ajatella että jos lisäeristää niin puhutaan monista kymmenistä tuhansista ja jos satsaa tekniikkaan niin menee jokunen tonni. Siitä voi päätellä omaa kantaani :wink:

edit: Niin, kaikkia noita säästökeinoja on kyllä tullut tehtyä ja tuo 35k€ yläkerta ei ehken ihan vielä ole itseään takaisin maksanut mutta asumisviihtyvyyteen ei kai takaisinmaksuaikaa voine kalkyloida kovinkaan helposti jos ei sitten vedetä psykologiaa ja lääketiedettä mukaan, josta kummastakaan ei minulla toki ole mitään ammatillista käsitystä.

Virhe investointi sanoisi joku analyytikko, kuten kolmen tonnin rappusistakin mutta on noissa henkinenkin puoli tärkeä, joka kuukausi ainakin muistan nuo kun lainaa lyhennän :( Siihen asti toki kaikki hyvin kunhan se vain lyhenee mutta se että se on kaukana tulevaisuudessa ennenkuin se lyhentäminen loppuu, aiheuttaa sen että olisihan tuota talousoppia voinut joskus edes yrittää ymmärtää mutta on se vaan niin hemmetin tylsää...
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:
ObOlli kirjoitti:Suomen oloissa taitaa olla vähän hankala tuo parabolikeräin, minä en ainakaan keksi mitä nestettä sinne laittaisi ettei kiehu ja/tai jäädy -- toisaalta en myöskään osaa ihan heti sanoa että olisiko jokin lämpökuljetusaine joka ei laajenisi jäätyessään jolloin siitä ei olisi niin haittaa. (Juu, tiedän, jäätyminen on veden ilmiö, mutten tähän hätään jaksa miettiä millä sen kiinteytymisen paremmin ilmaisisi...)
Aurinkokeräinnesteet kaiketi on kuten glykoli, muttei niin myrkyllisiä, toki lämpötilan mukaan laajentumista kaiketi tapahtuu, joten jonkinlainen paisarikin siinä pitäisi olla, tietty jokin kierukka ja suljettu kierto, ei täällä voi sitä pelkkää vettä kierrättää mitenkään järkevästi, mutta toisaalta se tuo lisää mahdollisuuksia tuollainen suljettu kierto.
Jep, propyleeniglykolia. Jos en väärin muista niin kaiketi aika paljon käytetty meikkiteollisuudessa jne. Myrkytön, kunnes toisin todistetaan...

Niin, kyllähän aika yksinkertaisella tekniikalla voi kiehumisen välttää ja jos (kun) tekniikka pettää niin varoventtiili hoitaa loput ja jos sekään ei toimi niin kyllähän se höyry jostain tulee ulos, joko pamauksen kera tai vain hiukan vislaten :-D

Tuossa linkissä oli juurikin myös se toiminto että suuntaa keräimen maahan päin jos alkaa jotenkin mennä kaikki pieleen. DIY kontrolleri sekin, servoilla tai DC-moottoreilla mutta kuten sanoin niin joku voi mennä toki aina vikaan...

Grillivartaaksi tuo olisi myös minusta mainio jos ei nesteiden kanssa halua pelailla. Possu pyörimään siihen keskelle niin mikäs siinä tai nykyisenä trendivegaani aikana voihan siihen jonkun parsankin laittaa jos sellaisen kammotuksen mausta joku tykkää :shock: Alkaa olla K-Euroopassa kohta parsa-aika, muistelisin kun joskus sinne joutui maalis-huhtikuun välissä niin tuntui että keitetty kaalikin joulukuussa on parempaa :lol: :lol: :lol:

Niin, tokihan makuasiat ovat makuasioita mutta parsan kanssa ei parane leikkiä :wink:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja tuuma »

pvalila kirjoitti:Oho, tuohon kannattaa tutustua!

http://www.steamcastle.fi/?p=intro&l=fi&v=long


Vähän ekohörhö nuotti tuossa taitaa olla, mutta toisaalta nuo oikeasti tekevät jotain.
Ovat unohtaneet että 33°C per kilometri nousee maan lämpötila kun oikein kaivaa/poraa. Lämpöpumppuja ei toki enään tarvita kunhan kolmeen kilometriin malttaa kaivaa. Kymppitonnissa kai ihminen on poraillut mutta vehkeet enemmän tai vähemmän levähtäneet.

Ei aina pitäisi katsoa taivaalle, jotkin ydinreaktiot kai tuolla tennareiden allakin jylläävät ja kuori on hyvin ohut... ainakin suhteellisesti...
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Ääh, IDE SSD:t ovat kalliita ja ilmeisemmin melko hitaita :( Juniorin koneessa on yhden pamahtaneen koneen (sen 320GB SCSI:n) 10+ vanha 15GB IDE levy. Ajattelin saada takaportin päivittää sen isompaan kun jokainen ladattava peli alkoi uikuttamaan ettei ole enään tilaa, mutta mutta, en tiedä kannattaako.

Ei nuo tavalliset IDE kovalevytkään mitään edullisia enään ole! Jos siihen vaikka tuplaisi kapasiteetin kuitenkin Amazon:ista 32GB SSD:llä?

Niin duunikoneessa on SSD 512 tai 256GB ja kohta täynnä... Siinä on toki myös se VirtualBox Win7/Xp käyttiksellä ja monia muitakin virtuaalijuttuja kun tämä maailma menee paljon nopeammin eteenpäin kuin jotkut softat. Monet ovat jo kuolleetkin mutta joitain pitää ylläpitää silti, jotkin toimivat vallan DOS kehotteella... LPT portit ovat vaikeimpia ja jotkut ovat osoittautuneet ettei enään vain voi ylläpitää.

Automaatiojärjestelmän uusiminen ei ole selvästikään ollut käyttisten kehittäjien mielessä tai ainakaan numero 1 juttu. Kalliiksi tulevat ja hankaliksi. Mutta jos jotain hyvää PC maailmasta haluaa löytää niin paljon halvemmaksi tulevat kuitenkin kun jonkun dedikoidun systeemin, joita sitten nuo ns. todella tärkeät ovat, tai noin ainakin laitetoimittajat sanovat. Pah, itse pyrin aina korjaamaan vanhaa, kuin joku vanha tv-korjaaja. Onkohan heitäkään enään :roll:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Tuo maan ydinhän on vain hieman suurempi massavaraaja kuin mitä pientalollisella on käytettävissään. Jotain pyörimisnopeuserojakin siellä kai on, jotka ehkä luovat jotain lämpöä hankauskitkan vaikutuksesta, mutta käsittääkseni se jäähtyy koko ajan, samoin kuin maan pyöriminenkin hidastuu jatkvuasti, mutta kun tarpeeksi sitä massaa, niin piisaa siitä aika hyvin näköjään lämpöä joiksikin miljardiksi vuosiksi :lol:
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:Tuo maan ydinhän on vain hieman suurempi massavaraaja kuin mitä pientalollisella on käytettävissään. Jotain pyörimisnopeuserojakin siellä kai on, jotka ehkä luovat jotain lämpöä hankauskitkan vaikutuksesta, mutta käsittääkseni se jäähtyy koko ajan, samoin kuin maan pyöriminenkin hidastuu jatkvuasti, mutta kun tarpeeksi sitä massaa, niin piisaa siitä aika hyvin näköjään lämpöä joiksikin miljardiksi vuosiksi :lol:
Aika paha mokahan se kai olisi ääneen sanoa että: "Hups, jähmetin maan ytimen, sori..."

Minusta vain jotenkin unohdettu se että kai tuolla uumenissa ainakin hieman ydinenergiaa muodostuu mutta ydinenergiahan on pannassa ollut jo pitkään muutenkin niin ei siitä sen enempää.

Tottahan se on ettei se mihinkään uudistu mutta loppuu muutenkin uusiutuvat luonnonvarat kun tuo vetypallo tuolta joskus sammuu ensin ahmaistuaan meitin pallon.

Nykyään kun tiedetään niin kovin paljon niin osataan yhdistellä aina vain vähemmän tapahtumia.

Jos löydän artikkelin minkä eilen luin niin linkitän. Se oli semmoinen tutkimus että kaikki on tapahtunut vasta ja nyt lämpötilojen mukaan. Tämä on luetun ymmärtämisen mukaan aivan poikkeuksellinen nousu tämä 1930-2010 aika, jota ei ole ilmennyt mistään sedimenteistä miljoonienkaan vuosien ajalta eli tuloslauselma on että teollisuus on tuon aiheuttanut ja piste.

Googlaan hetken...

Pah, sensuroituna, eli vastapallo :lol: :lol: :lol: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... ng-up.html

Jos yhtään meikäläistä nuo artikkelit ajattelisi niin olisi kiva saada edes joku suunta mutta kun kamppaillaan politiikan tasolla niin ihan hukkaan menevät artikkelit. Varovaiseen jos uskaltaa sanoa niin P-Korea tulee mieleen. Pahinta on sanoa että minusta samaa politiikkaa ajetaan, ilmaston suhteen...

Tokihan kaikki saastuminen ja saastuttaminen on järjetöntä mutta silloin kun siitäkin ahne ihminen keksii tulonlähdettä niin se on jotenkin eettisesti väärin.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Jos ihminen ottaisi vain sen minkä tarvitsee, niin moni asia olisi paljon paremmin, mutta kun on tuo turhamaisuus, sitten on ahneus, luodaan sitten täysin luonnottomia asioita joista muodostuu normeja, se on ihan normi, että ruokaa heitetään pois, ihmisillä on kaapit täynnä sapuskaa jota eivät kerkeä kumminkaan syömään sitä tahtia kun uutta kannetaan kaupasta ja osa menee sitten huonoksi ja heitetään pois, mikä on ihan normaalia, mutta aivan täysin luonnotonta.

Marjoja kerätessäkin rohmutaan kaikki marjat, sitten viskotaan heikot pois siitä kaikesta mitä kerätään, sen sijaan että otettaisiin vain se joka tarvitaan ja jätettäisiin ne mitä ei haluta sinne metsään.

Koko nykyaikainen ihmisen ajatusmalli on täysin kestämätön ja luonnoton, hulluinta on, että päättäjien taholtakin jopa ohjataan moiseen epäterveeseen toimintaan tuoton maksimoimiseksi.

Maailman on sairas tuolta osin.

Ihmeen huuhaata tosiaan tulee ilmastotorvista säännöllisesti, jotenkin siinä tieteessä pyritään hakemaan vahvistusta omalle uskolle sen sijaan, että selvitettäisiin kuinka asia on ilman ennakko-asenteita.

Esim. eräs tiederyhmä oli lähdössä tekemään jääkairauksia, lähtiessään antoivat lausuman, että lähtevät keräämään todisteet jotka osoittavat aiemmat kairaukset vääriksi, oikein innokkaita lämpenemisen puolesta puhujia, tosin ei ole niistä sen koomin kuulunut, ehkä yritykset saada toivottuja tuloksia eivät onnistuneet siten että edes jotenkin uskottavia olisi ne tulokset olleet.

Tutkijoiden pitäisi pysyä neutraaleina ilman ennakkoasenteita ja skeptikkoina, sillä vain epäilemällä tuloksia voi löytää sen kuinka asiat oikein toimivat, se on tieteen peruskulmakivi, joka tuntuu unohdetun nykyään.

Yhteenkään tutkimukseen ei voi luottaa siis, täytyy selvittää miten on tutkittu, vertailla aineistoja ja menetelmiä, jotta voisi sanoa onko tutkimus oikeasti mistään kotoisin vai ei. Esimerkkinä, NOAA aineistot lämpötiloista, joita myös ilmatieteenlaitos käyttää ja osin toimittaa, eivät ole mittauksia, ne ovat mittauksia joita on sitten tarkisteltu, esim. Suomen keskilämpötila silloin kun oli erittäin kylmä vuosi ja rikottiin osapuilleen kaikki kylmän ennätykset, tuolloin pari kuukautta jälkikäteen korjailivat lämpötilaksi jotain aivan muuta, olikohan peräti +8C, jotta saivat tasapainotettua globaalit keskiarvot sellaisiksi kuin halusivat. Tuollaista kun sitten käytetään pohjana tutkimuksissa niin voihan se olla, että tulee vähän erilaisia tuloksia kuin mitä todellinen maailma kertoo.

Ei kovin tieteellistä toimintaa siis ja pahoin pelkään, että tieteen arvostus tulee kärsimään vielä paljon jos tuolla tavalla toimitaan.

Kun kansa opetetaan toimimaan tuntemuksiensa varassa, on hyvin helppo ohjata kansaa mielikuvilla. Pyrkimys toki voi olla hyvä, mutta pyhittääkö tarkoitus keinot?

Ainoa keino tehdä toiminnasta luonnolista ja kestävää olisi unohtaa jatkuva kasvu, kärsiä se muutamien vuosien talouskaaos ja rakentaa toiminta uudestaan välittämättä rahasta, keskittyen toimimaan järkevästi ja kestävästi, jossa jokainen velvoitettaisiin miettimään ennen toimintaansa, nyt yritetään sovittaa järjetön talousmalli noihin ekologian raameihin, mutta käytännössä onnistutaan vain luomaan lisää kulutusta ja lyhempi tuotteiden elinkaari.
Ihmiset kuvittelevat toimivansa ekologisesti ostamalla enemmän samassa aikayksikössä, kun uudempi säästää sen pienen prosenttimäärän vanhaan nähden, kukaan ei muista valmistuksen osuutta ja käytännössä ainoa mitä tällä vihreällä liikeellä on saatu aikaan onkin enemmän kulutusta.

Yksi suurimpia ongelmia onkin, että keskitytään aina vain kapeaan sektoriin, mutta ei huomioida kokonaisuutta, toki on luotu niin massiivisia teorioita ja järjestelmiä, että kokonaisuutta ei voi kovin hyvin käsittää, mutta jos ei hallitse kokonaisuutta ei voi tietää mikä on todellinen tila, sama kuin logiikassa tarkastelisi yhtä relettä ja sen toiminnasta tekisi sitten päätelmiä koko järjestelmästä. Ei voi toimia kovin luotettavasti, mutta sitten kun kokonaisuuteen vaikuttavia asioita on valettu massan sisään ettei niistä ole tietoa, niin kuinka luotettavan kuvauksen siitä järjestelmästä voi antaa, kun ei voi edes kokeilla mitä tapahtuu jos vähän käpösteleisi inputtia? No sillä tasolla toimitaan ilmastotieteen saralla ja vähän turhan kova on painoarvo moisen pohjalta mielestäni, pitäisi ymmärtää jo nykyisellä määrällä oho, hupsis, "eihän se mennytkään ihan niin", että tiedetään liian vähän jotta mitään luotettavaa arviota voitaisiin tehdä.

EU onkin tuossa asiassa kirkasotsaisin, toki Obama keuhkoaa, mutta ei siellä hyvällä katsota preseidenttiä, joka kävelee yli kongressista tai edes haikailee moisesta 'diktatuurista'. Kiinallahan on projekteja uusiutuvien energioiden hyödyntämisestä, mutta vaikka niistä kovasti intoillaan, niin lähinnä ne ovat kuin auton koristelistat, ei mitään suurempaa käytännön merkitystä, tosin ydinvoimaa meinaavat rakentaa nyt ilmeisesti, kuinkahan monta tuhatta voimalaa pykäävät vuodessa, kun hiilivoimaloitakin tuhansia viikossa, meillä hierotaan yhtä voimalaa yli kymmenen vuotta :lol:

Tuleekohan seuraavasta pilkkuminimistä kovinkin pitkä?
http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml

Auringonpilkuthan rajoittavat säteilynmäärää, mutta heikko sykli taas osaltaan vähentää, tuolla oli vaikutuksia pilvisyyteen yms. Hyvin monimutkainen kuvio, jossa läheskään kaikkea myöskään vielä tiedetä, mutta edellinen sykli oli poikkeuksellisen voimakas. Suoraan lämpösäteilyyn maahan ei kovin hurjaa vaikutusta pitäisi olla, mutta mikä on mielenkiintoisempaa on se, että pitkän hiljaisen kauden jälkeen aktivoituva aurinko tuottaa suuria purkauksia, joilla voi olla sitten vaikutusta meidän teknologialle. edellinen hiljainen kausi oli pisempi kuin kukaan osasi odottaa, pisin modernin ajan aikana ja olihan sitä varsin massiivisia purkauksiakin, onneksemme suurin ei tullut suoraan tähän suuntaan, mutta se on aina jännittävintä aikaa tuon arskan osalta.

Tuosta on hauska katsoa kuinka tiedemiehillä on hajontaa pilkkujen arvailuissa tämän syklin osalta ollut ja kuinka kauas tai lähelle ovat osuneet, parin vuoden sisällä tiedetään kuinka lopullinen saldo tulee olemaan. Tuon osalta kuitenkin on tiedossa paljon suurempi osa tekijöistä jotka vaikuttavat kuin ilmaston osalta ja siltikään ei käytännössä voida sanoa oikeastaan mitään arvausta paremmalla todennäköisyydellä olevaa, moni muukin asia on yhtä epävarmaa, on siksikin hullua kuinka noin epävarmoista jutuista tehdään ikäänkuin absoluuttisia totuuksia jollaisina ne esitellään mediassa sekä päättäjille. Muutoinkin koko maailmassa ihmetyttää kuinka kaikkea pidetään niin varmana, vaikka todennäköisyydet kertovat aivan jotain muuta, se huomisen päivän näkeminen kun ei ole koskaan ollenkaan varmaa, jos huomioi kaikki muuttujat, hulluista murhamiehistä lenteleviin kivenmurikoihin, että omaan sylkeenkin, toki todennköistä on, että huomisen näkee, mutta jos sille uskaltaisi laskea prosentin, niin ei se 100 olisi ainakaan.

Vähän samaa kyllä on siinäkin, että skeptikkoa pidetään vastustajana, kun oikeasti jokainen tiedemies on skeptikko, jos ei, niin ei harjoita tiedettä vaan jotain muuta, järjetöntä mielikuvahuttua siis molemmat.


-31C täällä, ei ole talvi vielä hellittänyt, harmi kun virallinen mittauspiste on niin korkealla mäellä, että se ei näitä ympäristön lämpötiloja noteeraa, siellä oli äsken -16C, aina nämä kylmät yöt on sellaisia, että eivät tule tilastoihin aseman sijoittelusta johtuen. Siinäkin kokonaiskuva on aivan jotain muuta kuin noiden mittausasemien kuva.

edit: Auringon osaltahan tosiaan paletti meni sekaisin taannoin, kun mallit joiden piti olla luotettavia eivät yks kaks pitäneetkään paikkaansa, tapahtui asia jota ei ennen ollut tapahtunut ja sen seurauksena opittiin paljon uusia asioita jotka oli ennen ymmärretty puutteellisesti tai jopa väärin. Auringon toiminta muuttui. Hiljaisen kauden aikana muistan kun pelättiin pitkän minimin alkavan, 70 vuoden hiljainen jakso, jonka aikana oli pikkujääkausi on edellinen tunnettu, mutta siltä ajaltakin lähinnä pilkut ovat datana eikä välttämättä pilkut ole hyvä indikaattori.
Nyt ennustuksia 25 syklistä kun katsoo, joka alkaa joskus 2020 tienoilla, ehkä, niin ne ovat kovasti matalampia, jopa puolet vain tästä nykyisestä voi olla mahdollista, viitteitä siitä kuitenkin olisi että matalampi joka tapauksessa kuin nykyinen. Todella harva kuitenkin uskoi, että tämä nykyinen jäisi todella matalaksi kuten nyt on jäänyt.

Sitä pelättiin viimeisen hiljaisen hetken aikana, että aurinkotuulen voimakkuus laskee ja oli arvioita, että tietyn tason alle jos laskee, niin uudelleen käynnistymiseen menee tosi pitkä aika. Tuolloin oli hiljaisin aurinkotuuli teknologian aikakaudella siis, pystyttiin avaaruudesta kuuntelemaan paljon paremmin, samoin maahan saapui avaruuden säteilyä enemmän ja sen avulla voitiin kartoittaa mm. maan sisälle hautautuneita asioita paljon syvemmälle ja pystyttiin tekemään monia tutkimuksia joista opittiin paljon, mitä ei aiemmin oltu voitu tehdä, koska aurinkotuuli puhaltaa pois heikon säteilyn kaukaa avaruudesta.

Ilmastotieteilijät kumosivat järkiään auringon vaikutuksen, osa jopa yritti kumota sen että olisi ollut pikkujääkautta tai keskiajan lämmintä jaksoa. Kas kummaa, nykyään aurinko otetaan jo vakavasti ja sen aktiivisuukausi pidetään yhtenä merkittävänä tekijänä, jota kovasti tutkitaan mikä sen vaikutus käytännössä on ja millä viiveellä. Hirveä vastustus on kaikesta joka vähentäisi ihmisen vaikutusta, mutta niin usein ovat jo joutuneet myöntymään, että luulisi avoimemmin jo oppivan suhtautumaan, mutta ei se aina vaan tunnu niin menevän, etenkään tässä maassa, jossa yhä ollaan osittain ennen 2000 lukua tasolla.
Maankäytön muutoksilla jo yksin selittyy aika suuri osa noista hyvin muutoksista mitä on tapahtunut, mutta sitäkään ei vielä täysin oteta huomioon, kuinka se tekee enemmän vaikutusta kuin vain ko. paikassa sijatisevaan anturiin.
No, ehkä joku tekee siitäkin tutkimuksen kuten auringon vaikutuksesta on tehty ja sitten kelpaa hyväksyä se minkä aika moni tietää, aika kalliiksi tämä kelkkaan liian hätäinen hyppääminen vaan EU:lle tulee.

Edelleenkin mun sähkölaskussa mainitut energian tuotantotavat kertovat kuinka fossiilisten määrä lisääntyy ja uusiutuvien vähenee, päästökauppaan ym. toimiin asiantilan muuttamiseksi palaa kuitenkin todella paljon rahaa, sillä voisi ehkä tehdä jotain fiksumpaakin, kuten automaattisen roskien lajittelujärjestelmän, joten ei tarvitse kuin viskata roska roskikseen ja käsittelylaitoksessa ne lajiteltaisiin koneellisesti nopeasti kuin autotehtaassa syntyy autoja. No jos edes olisi mahdollisuutta muuhun kuin yhteen sekajäte-astiaan ja kilometrien taipaleeseen lähimpään lajittelupisteeseen.

Tuosta kuitenkin voi kurkkia miltä se aurinko näyttää suht koht juurikin nyt:
http://www.solarham.net/

Ai niin ja noita ennusteita jos katsoo, niin huippua on myöhästetty monta kertaa, eikä se ole ihan selvää nytkään, että onko huippu jo ollut, vai vasta tulossa, mutta arvelevat että olisi toinen huippu vielä tulossa, no näin vakaalla pohjalla kuitenkin tuossakin asiassa mennään, ei vaan voi tietää miten tulee olemaan ja kun ei vanhat tavat enää olekkaan niin vielä vähemmän voi tietää, pistääpä siitä rahat sitten johonkin koriin:
http://science.nasa.gov/science-news/sc ... twinpeaks/

Mua kyllä vähän huolettaa se, että välttämättä ei kovin hurjia satoja tule, jos nuo ennusteet osuvat, se kun tietäisi pitkällä aikavälillä kehnompia kelejä, jos ne tutkimukset pilvisyyden muutoksista auringon aktivitettisyklien osalta vaan ovat oikeaan osuvia, lisää kuten viime kesä siis ja edelleenkin tyystin ilman hiilikaasujen vaikutusta.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18278
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Uh, tyttärien tauti uhkaa kaataa meikäläisenkin. Jotain noronsukuista tämä lienee.

Hyvin meillä menee lähinnä vain hamsterilla, sillä on suorastaan joulu.

Sille vaimo osti valtavan, 300 litran akvaarion kodiksi. Ja akvaarion täyteen kivoja juttuja: linnakkeen, kiipeilyjuttuja, luoja ties mitä.

Mun on jo yli vuoden tehnyt mieli AV-vahvistinta, mutta eipä ollut sen vuoro vieläkään. No, eihän se ole pakko aina katsella kotiteatteria, onhan se vähintään yhtä kiva katsella kun tyytyväinen hamsteri painaa ympäri uutta kotiaan.

Oikeastaan Tuuma on varmaankin kauhean kateellinen mulle, hällä on kyllä uusi vahvistin mutta eipä oo upeaa hamsteriakvaariota... :roll:
Vastaa Viestiin