Puhallusvillaa heinän päälle?

[sarte]

Kohde on vuoden 37 hirsitalo.

Lattiaa aukoessa tuli vastaan sitten alapohjan eristys, joka on heinää (Kyllä heinää, ei olkea). Edellinen lattiantekijä on vetänyt heinän päälle 10cm lasivillaa, joka on tämän jälkeen kuorrutettu höyrysulkumuovilla jonka päälle on vedetty lattialastulevy. Samalla lattiaan on ilmeisesti tehty uudet koolaukset kakkosnelosesta. Edellinen omistaja väitti, että eristys olisi tehty kokonaan lasivillasta, mutta näinpä ei sitten ollutkaan (onneksi).

Lasivillat ja höyrynsulut muuttavat asumaan kaatopaikalle, mutta nyt mietityttää millä tuon lasivillan oikein korvaisi. Heinä on rutikuivaa ja ainoa tuoksu, joka heinästä tulee on se perinteinen heinäladon mieto ruohomainen tuoksu. Ajattelin korvata lasivillat puhallettavalla ekovillalla ja sen päälle sitten ilmansulkupaperi. Heinää on alapohjassa suunnilleen 30cm ja pohjan umpilaudoitusta vasten perinteiseen tapaan sanomalehteä. Sekin kuivaa. Seinän ulkonurkkiin asti en ole prokektissani vielä ehtinyt, joten siellä voi pientä kosteutta olla (hirressä lahovaurio alimmassa hirressä). Jos nurkkaheinät ovat päässeet vettymään voinko vaan poistaa kostuneen heinän ja korvata sen puhallusvillalla vai olisiko heinä syytä ensin levitellä tasaisesti pitkin alapohjaa ja puskea puhallusvilla vaan pintakerrokseksi? Vai pitäisikö suosiolla käydä paikallisen farmarin puheilla ja heittää joukkoon vielä muutama paali lisää heinää ja unohtaa nykyajan kotkotukset?

Muita ajatuksia?


Edit. Jaaha tähän oli tarkotus mennä tonne eristyspuolelle Jos joku moderaattori sattuu lukemaan, niin tämän voi sinne siirtää.

[Spautio]

Ei nuo vanhat heinät taida käydä edes lehmillekään joten kait ne olisi syytä viedä kaatopaikalle tai polttaa? Puhallusvilla ei ole onneksi kovin kallista.
Kaikkea sitä onkin keksitty käyttää eristeenä :)

[sarte]

Tuota, saisko jotain perustelua sille miksi tuo heinä ei ole enää OK, vaikka se on toiminut oikeen hienosti jo 75-vuotta?

Ymmärtäisin jos tuo olisi kostunutta, mutta kun ei ole kosteuttakaan vielä tullut vastaan. Eihän se tietenkään ole lämpöarvoiltaan nykymateriaaleja vastaavaa, mutta määrä kompensoi tässä kyllä tuotakin ongelmaa.

[PetteriKivimäki]

40 cm puhallusvillaa tulis puhalluskoneella nopsaan ja olis kyllä aika messevä kerros..

[markokoo]

Tuota, saisko jotain perustelua sille miksi tuo heinä ei ole enää OK, vaikka se on toiminut oikeen hienosti jo 75-vuotta?

Ymmärtäisin jos tuo olisi kostunutta, mutta kun ei ole kosteuttakaan vielä tullut vastaan. Eihän se tietenkään ole lämpöarvoiltaan nykymateriaaleja vastaavaa, mutta määrä kompensoi tässä kyllä tuotakin ongelmaa.

Meillä on löytynyt kanssa melkolailla kaikkea kun kuvitella saattaa. Heinää ei kylläkään asuinrakennuksesta, navettarakennuksen lattioiden alla kylläkin mielestäni löytyy. Äkkiseltään muistellen löytyy ainakin rakkasammalta, turvetta, olkia, savea, pellavanpahnoja, pellavarivettä, rätei, lumppui, paperisilppua, purua, sementtisäkkejä, kutteria, hölynpölyä (ureavaahto), lasivillaa, kivivillaa. Ongelmallisia näistä ovat olleet rätit, lumput, rakkasammal, lasivilla ja kivivilla. Rakkasammal sen takia että se oli menettänyt lattian alla rakenteensa 80 vuodessa ja oli käytännössä pohjalla hötönä ja muuten lattia tyhjänä. Rätit, lumput ja nuo mineraalivillat ovat hyviä hiirenpesiä. Lasivilla ja kivivilla sen lisäksi haisevat yksinkertaisesti tunkkaiselle; ne ovat ainoat jotka ovat saaneet ehdottoman hävitystuomion.

Sekametelisoppaan on sittemmin lisätty selluvillaa, lisää kutteripurua ja pellavaa. Vaurioituneet kohdat ovat saaneet melko raakan tyhjennystuomion mutta en ole fanaattisesti halunnut ehjää ja toiminutta hävittää. Tuosta savesta purujen päällä (seinänvierillä) en esimerkiksi loppujen lopuksikaan keksinyt mitään syytä alkaa näkemään enempää murhetta.

Tulikin tuohon Petterin kommentti väliin. Kyllä uutta saadaan laitettua nopeasti juu. Ja voi olla hyvä ratkaisu; vuosikymmenten päästä kun vertailun paikka olisi tällöin ei ole enää mihin verrata. Heinästä tosiaan en osaa sanoa mitään, mutta vertailussa vaikkapa kutteripuruun en välttämättä lähtisi vaihtamaan vaan lisäisin entisen päälle.

[Toljanteri]

Olen oppinu kantapään kautta. Kaikki vanha pois, kun korjataan.

[PoS79]

Olen oppinu kantapään kautta. Kaikki vanha pois, kun korjataan.

Itse olen alkanut kallistumaan siihen suuntaan, että ei kannata liikaa pöyhiä vanhoja pois tieltä. Löytyy vain lisää korjattavaa... :)

[Toljanteri]

Olen oppinu kantapään kautta. Kaikki vanha pois, kun korjataan.

Itse olen alkanut kallistumaan siihen suuntaan, että ei kannata liikaa pöyhiä vanhoja pois tieltä. Löytyy vain lisää korjattavaa... :)

Tämä onkin se oikea tie, aina kun löytyy korjattavaa se korjataan uudella.
Vanhan piilottaminen on sitä säästämistä väärässä paikassa.

[lehmikangas]

Tuota, saisko jotain perustelua sille miksi tuo heinä ei ole enää OK, vaikka se on toiminut oikeen hienosti jo 75-vuotta?

Näitä kommentteja aina välillä näkee. En väitä ettetkö voi sillä heinällä jatkaa, mutta jos olet sitä mieltä että se on niin erinomainen, nin miksi et laita sitten vain lisää heinää? Tai kun sinne on laitettu se lasivilla, niin milloin se on laitettu, ja eikö sekin ole toiminut myös x vuotta? Eli onhan se "toiminut" kun ei ole mökki jäässä tai umpihomeessa.

Itsekään en lasivillasta pidä ja olen samoilla linjoilla, että jos kerran on paikat auki ja työ menossa, niin lasivillat pois. Mutta jos niitä heiniä nyt oikeasti miettii, niin tuskin ne samaa eristävyyttä tarjoaa kuin että laittaisit selluvillaa sen koko tilan täyteen. Samalla näet oikeasti tarkemmin ne rakenteet.

Toki jos on hyvin pienestä alueesta kyse, niin tuskin se ongelma on laittaa vain jotain "luonnonmukaista" siihen päälle. Selluvillaa, pellavaa tms.

[sarte]

Näitä kommentteja aina välillä näkee. En väitä ettetkö voi sillä heinällä jatkaa, mutta jos olet sitä mieltä että se on niin erinomainen, nin miksi et laita sitten vain lisää heinää? Tai kun sinne on laitettu se lasivilla, niin milloin se on laitettu, ja eikö sekin ole toiminut myös x vuotta? Eli onhan se "toiminut" kun ei ole mökki jäässä tai umpihomeessa.

Jep onhan se toiminut. Ja olohuoneen puolelle saa mun puolestani jäädäkin tuo rakenne. Keittiön lattiaan liimattu muovimatto saa kuitenkin lähteä ja toisen makkarin 30 vuotta sitten asennettulle kokolattiamatolle on vuosien saatossa lirahtanut nestettä jos toistakin jonka seurauksena lastulevylattia haisee. Kun päälliosat nyt joutuu jokatapauksessa vaihtamaan niin tuntuisi tyhmältä jättää alapohjaan reikäinen höyrysulku lasivilloineen. Etenkin kun moinen rakenne luokitellaan jotakuinkin joka vinkkelistä riskirakenteeksi. Muovia ei kiinnostaisi enää uudelleen lattialle laittaa eikä etenkään sitä lasivillaa.

Jos nyt aletaan lambda-arvoja tutkimaan niin esimerkiksi olki ei juuri jää jälkeen ekovillasta. Itseasiassa jossain näkemissäni tutkimuksissa olki jopa pieksee ekovillan hienoisesti. Keskieuroopassahan olkieristeiset talot ovat kovasti nostaneet päätään. Heinän lambdan oletan olevan jonkin verran olkea huonompi. Molempia paljon käsitelleenä uskallan sanoa, että kuitenkin jonkin verran erilaisesta aineesta on kysymys, joten suora rinnastus matskujen välillä olisi ainoastaan typerää. Siksi tässä vähän kyselenkin, että onko ihmisillä millaisia kokemuksia heinän naittamisesta nykyaikaisempiin eristysmateriaaleihin.

Olen myös ihan vakavasti harkinnut sitä vaihtoehtoa, että korvaisi tuon lasivillan tosiaan pelkällä lisäheinällä. Miinuksena tuossa on, että tuollainen "tuore" heinä oikeasti tuoksuu aika voimakkaasti, enkä haluaisi kämpän haisevan heinäladolle ensimmäistä viittä vuotta. Ylivuotisessakin heinässä ruohon haju pysyy pitkään, etenkin kun tuo on nykyään ihan poikkeuksetta paaleihin pakattu. Tokihan päällikerroksen voisi tehdä myös oljesta, mutta tunnustettakoon, että olen sen verran laiska, että tuollainen puhallusvilla tai vaikkapa ekovillalevy vaan kiehtoisi helpolla asennettavuudellaan. Kyllähän tuo heinien pois ottaminen ja vaihtaminen nykyaikaisiin matskuihin on myös käynyt mielessä, mutta jotenkin ei haluaisi korjata jotain mikä ei varsinaisesti ole rikki.

Mutta joo. Tästä nyt tuli vähän tämmönen palopuhe, oodi heinälle niin sanoakseni.

[markokoo]

Ihan mielenkiinnosta; onko teillä laitettu myös tähkät joukkoon vai onko pelkkiä korsia?

Edit: Lisätään nyt vähän asiaakin: http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Kor ... teista%20/
"Rakennuksen ala- ja yläpohjiin levitettiin sammalta eristeeksi. Tähän tarkoitukseen kelpasi myös mikä tahansa kuiva heinä tai oljet. Näiden päälle levitettiin palo- ja painokerrokseksi kuivaa hienoa hiekkaa tai multaa. Alapohjissa täyte saattoi myös koostua kokonaan kuivatun maan, hiekan tai saven seoksesta."

[tessu]

Mikäs vika siinä lasivillassa sitten on?
Meinaatteko ettöä näkyy lattiasta läpi ehehe!
Eikun meinaan vaan että jos on kerta toiminu eikä ole mitää vikaa niin miksi sitä sitte muuttaa?
Vai onko siinä joku kostumis vaara ihan oikeestikkin?

[sarte]

Mikäs vika siinä lasivillassa sitten on?
Meinaatteko ettöä näkyy lattiasta läpi ehehe!
Eikun meinaan vaan että jos on kerta toiminu eikä ole mitää vikaa niin miksi sitä sitte muuttaa?
Vai onko siinä joku kostumis vaara ihan oikeestikkin?

Lasivilla on mielestäni yksi viheliäisimmistä rakennusmateriaaleista ikinä. Toisekseen koska lasivillan hygroskooppiset ominaisuudet ovat mitä ovat, vaatisi lasivillan käyttö mielestäni myös höyrysulun, jotta homma menisi oppikirjan mukaan. Tuo taas tuo seuraava ongelman, pitäisikö höyrysulut tehdä myös seinille ja kattoon. Seiniä olisi kuitenkin tarkoitus jättää sieltä täältä hirrelle. Muutenkin jos kämppä pakataan muoviin, niin en jaksa enää uskoa painovoimaisen IV:n riittävyyteen, jolloin päästään seuraavaksi pohtimaan koneellista Ilmanvaihtoa ja ja...

Ajatus olisi siis pitää torppa mahdollisen hengittävänä ja simppelinä rakenteidensa puolesta ja välttää viimeiseen asti monimutkaisia rakenteita joiden virheensieto on hyvin matala.

[lehmikangas]

Olen myös ihan vakavasti harkinnut sitä vaihtoehtoa, että korvaisi tuon lasivillan tosiaan pelkällä lisäheinällä. Miinuksena tuossa on, että tuollainen "tuore" heinä oikeasti tuoksuu aika voimakkaasti

Luulisi jostain löytyvän vanhaakin heinää kun hoksaa oikeista paikoista kysellä. Jossain on vaikka joku lampuri lopettanut lampaiden pidon ja heinät jääneet latoon kun tilaa ei ole muuhunkaan käyttöön tarvittu. Ei muuta kuin ostoilmoitusta kehiin.

Tai entä se vaihtoehto että nostat ne heinät pois ja tarkistat alapuoliset rakenteet. Laitat uutta (niin vanhaa kun löytyy) heinää pohjalle ja ne siellä olleet heinät päälle. Tarkoitan että pidättäisiköhän ne vanhat heinät siinä päällä vähän sitä uudemman heinän tuoksua.

[Zaffodi]

Jos purat kaikki heinätkin pois niin siinä pääsisi samalla laittamaan uudet ilmansulkupaperit paikoilleen ja ehkä muutenkin tiivisteltyä paikkoja. Sitten ekovillaa puhaltamalla paikat täyteen. Toki pelkkä nurkkien tiivistäminen päältä ja täyttökin riittää. Uutta heinää en kyllä laittaisi.