Ihmettelyä&Taivastelua mistä vaan

[Hower]

Kevät tuli.
Poika haki kevarin hallilta ja hakkaa nyt hullun lailla pihan parkkipaikalta jäätä pois....
ja huom. mulla ei edelleenkään ole prätkää...
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... on#p161059

[Ilpisti]

Pojalle tsemppiä Itsekkin naputtelin tänään tallin luiskalta jäitä veks, kun ovi panee niin paljon hanttiin ettei meinaa pyörää ulos saada..

[PetteriKivimäki]

On se kevät ihanaa aikaa, ainakin minulle. Yksityisyrittäjän oikeudella otin töistäni vapaata ja lääpin sellakkaa tänään toiseen satsiin kattolistoja. Niin herkulliselta tuoksui etanoliin sulatettu lakkakirvan erite, että oli ihan pakko hakea lääppimisen kyytipojaksi lasi portviiniä rouvan suosikkiputelista..

[Hower]

Olen saanut vakavan huomautuksen ylläpidolta ja miksei ihan syystäkin.
Minkäämoisen -ismin arviointi edes asiapohjalta ei varmaankaan oikeasti kuulu tälle foorumille. Menee liian vaikeaksi. Eikä se tietty ole fiksua enää niihin vanhoihin ketjuihinkaan viittaaminen.
Ajattelin ensin tuon varoituksen saatuani ihan vaan himmailla ja olla ööh.. "fiksusti".
Olen kuulemma suututtanut riittävän määrän ihmisiä aikanaan "vittuiluprovoilulinjallani" ja joku on nyt ilmoittanut lähtevänsä foorumista jos minun annetaan jatkaa paskanjauhantaani yms.yms.
Eli ilmeisesti joidenkin ihmisten elämää helpottaa huomattavasti jos ei tarvitse enää edes nimimerkkiäni pongata foorumista. Joten parempi että itse poistun eikä tarvi kenenkään fiksumman lähteä.
Enkä usko, että mulla sinänsä mitään uutta olisikaan talojen rakenteista taikka ylläpidosta sanottavaa noitten jo kirjoitettujen viestieni lisäksi. Eli sikäli ei tässä kukaan mitään menetä.
Anyway, en jaksa roikkua foorumilla, jossa osa jäsenkuntaa ryhtyy rasittamaan ylläpitoa kirjoitusteni perusteella. Olishan tuossa toki ollut suorempikin reitti tänne.

Vaikka tämä raivoa herättääkin, niin edelleen olen sitä mieltä, että feministisistä ohjeistuksista poiketen neuvoloissa olisi syytä kysyä molemmilta vanhemmilta perheväkivaltatilanteesta. Toivon, että joskus tulevaisuudessa tasa-arvopolitiikkaa ja käytäntöjä katsotaan laveammin kuin yhden ismin näkökulmasta.

Mutta kiitos varsinkin Arille hienosta foorumista ja Pekalle asiantuntemuksesta/innostavuudesta + plus fiksuudesta.

Adios.

[Juha_P]

No voi perkele.

Eli sikäli ei tässä kukaan mitään menetä.

Kyllä vaan menettää.

[lehmikangas]

No voi perkele.

Eli sikäli ei tässä kukaan mitään menetä.

Kyllä vaan menettää.

Samaa mieltä, olisiko vielä syytä harkita ettei kuitenkaan täysin poistu foorumilta. Ylläpidolla on varmaan perusteensa ottaa henkilökohtaisesti yhteyttä, mutta onko nyt sentään syytä sitä noin raskaasti ottaa. Molemmin puolin herneet pois nenästä vaan.

[Hower]

Ettei jää väärää mielikuvaa:
En minä ylläpitoa syytä. Oma vikani.
Joku henkilö on mm. vaatinut ylläpitoa poistamaan kaikki omat viestinsä minun kirjoitusteni takia. Ihan kohtuutonta foorumin valvojia kohtaan, pidän yksinkertaisempana itse poistua. Eli terveisiä vaan sinne jollekin, nyt on asiat reilassa ja elämäsi helpottuu .
Foorumilla on nyt kumminkin vajaa kakstuhatta kirjoitusta minulta, kyllä siinä on kellaristakin tullut sanottua mitä tiedän. Että eiköhän se jo riitä.

Niinkuin Pekka tuossa alla toteaa, tämä on rakennusasioitten foorumi eikä tänne kuulu keskustelu politiikasta taikka maahanmuutosta, -ismeistä, aatteista sun muusta tauhkasta. Mun virheeni oli siinä, että puutuin johonkin yksittäiseen feminismikirjoitukseen. Mielipiteideni takana seison, mutta ei ne asiat faktoineenkaan tänne kuulu. Itsekritiikin ja yleisen rauhan takia pidän tosiaankin parempana että jättäydyn pois.

[Pekka Huhta]

Hower ehti tuon välikommentin laittaa väliin. Tämä silti kaneettina sen perään.

Olen saanut vakavan huomautuksen ylläpidolta ja miksei ihan syystäkin.
Minkäämoisen -ismin arviointi edes asiapohjalta ei varmaankaan oikeasti kuulu tälle foorumille. Menee liian vaikeaksi. Eikä se tietty ole fiksua enää niihin vanhoihin ketjuihinkaan viittaaminen.
Ajattelin ensin tuon varoituksen saatuani ihan vaan himmailla ja olla ööh.. "fiksusti".
Olen kuulemma suututtanut riittävän määrän ihmisiä aikanaan "vittuiluprovoilulinjallani" ja joku on nyt ilmoittanut lähtevänsä foorumista jos minun annetaan jatkaa paskanjauhantaani yms.yms.
Eli ilmeisesti joidenkin ihmisten elämää helpottaa huomattavasti jos ei tarvitse enää edes nimimerkkiäni pongata foorumista. Joten parempi että itse poistun eikä tarvi kenenkään fiksumman lähteä.
Enkä usko, että mulla sinänsä mitään uutta olisikaan talojen rakenteista taikka ylläpidosta sanottavaa noitten jo kirjoitettujen viestieni lisäksi. Eli sikäli ei tässä kukaan mitään menetä.
Anyway, en jaksa roikkua foorumilla, jossa osa jäsenkuntaa ryhtyy rasittamaan ylläpitoa kirjoitusteni perusteella. Olishan tuossa toki ollut suorempikin reitti tänne.

Vaikka tämä raivoa herättääkin, niin edelleen olen sitä mieltä, että feministisistä ohjeistuksista poiketen neuvoloissa olisi syytä kysyä molemmilta vanhemmilta perheväkivaltatilanteesta. Toivon, että joskus tulevaisuudessa tasa-arvopolitiikkaa ja käytäntöjä katsotaan laveammin kuin yhden ismin näkökulmasta.

Kommentoin sen verran, että Howerin linkkaus vanhaan feminismiä ja Howerin "feminismi"-käsitteeseen liittynyttä keskustelua käsitellyt, aikanaan aika paljon riitaa, pahaa mieltä ja ihan reilua vitutusta aiheuttanut ketju ei aikanaan ollut mikään palstan kaunistus ja sen nostaminen jälleen esille aiheutti lisää pahaa mieltä siitä joku jaksaa vielä tonkia tunkioita tämän jälkeen ja asiasta seuraa tässä ketjussa vain lämpimiä selkääntaputteluja.

Mä olen yhä sitä mieltä että tämä on rakennusfoorumi. Poliittinen tai arvoväritteinen keskustelu on aina väärässä paikassa johonkin tiettyyn aiheeseen keskittyvällä foorumilla. Täällä on paljon metakeskustelua, on iloja, suruja, arkielämää ja tavallista taivastelua. On aivan varmaa, että talojen rakentajissa, korjaajissa, entisöijissä ja fiilistelijöissä on kaikkia poliittisia, uskonnollisia, asenteellisia, rodullisia, tai mitä vain ihmisryhmiä. Ja niiden pitää mahtua tänne yhden katon alle sen aiheen alle jota varten palsta on perustettu. Ja sitä ei ole perustettu arvokeskusteluja varten: jos niissä tulee erimielisyyksiä niin tänne ei enää mahdu enää ne kaikki poliittiset, uskonnolliset blaablaablaa ryhmät vaan jollekin tulee paha mieli. Siksi keskitytään rakentamiseen.

Ei pidä unohtaa sitä että täällä olisi tarkoitus auttaa ihmisiä talojen rakentamisen ja korjaamisen aihepiireihin liittyvissä asioissa. Tässä kaikkea paskaa jauhaessa voi olla semmoinen olo että tää on kaikkien koti ja olohuone, mutta todellisuudessa tämä on paikka jossa keskitytään taloihin, talojen rakentamiseen ja korjaamiseen ja jossa voidaan jutella muustakin niin kauan kun ei tehdä asioista riitaa.

Howerin tulkinta asiasta ja lähdöstä on hänen omansa, en sitä kommentoi.

Pekka

[KariFS]

Äh. Minusta vähän höhlää tällainen joidenkin mielensäpahoittajien mielivallan mukana meno. Justiinsa kun taas aloin viihtyä foorumilla Kyllähän töissäkin puhutaan muutakin kuin työasioita. Toimivimmat foorumit missä olen paljon roikkunut ovat niitä joissa muutaman kymmenen tyypin "vakiporukka" hengaa pääasiassa yleisellä osastolla jaskaa pauhaamassa, siinä sivussa vastaillaan sitten kysymyksiin ja välillä vähän väitelläänkin. Joskus on joku jäähyllä joko omasta aloitteestaan tai ylläpidon toimesta. Jos mennään liian kuivakkaaseen asiallisuuteen niin ketä "vanhaa" ja oikeasti kokenutta enää kiinnostaa roikkua langoilla vaan päivystämässä olisko jollain kysyttävää ja vastata siihen sitten sotilaallisen täsmällisesti.

No, minun jorinathan nyt ovat mitä ovat, offtopikkia enimmäkseen ja omia kokemuksia loput, liekö lisä- tai painoarvoa minun mielipiteellä tästäkään aiheesta.

Niin, selvennyksenä, minä en ole saanut huomautusta ylläpidolta, mutta Howerin(kin) juttuja on ollut mukava lukea. Ehkä olen sitten niitä selkääntaputtajia, mutta minusta pikku väittely silloin tällöin on elämän suola Tuo mainittu keskustelu nyt oli mielestäni lähinnä inttämistä semantiikasta ja suvaitsevaisina itseään pitävien todellisen suvaitsevaisuuden kyseenalaistamista (joka näille "suvaitsevaisille" on tosi arka paikka), jos sisällön oikein ymmärsin ja muistan.

Pysyttelenpä jatkossa itsekin siis asialinjalla taikka ihan hissukseen. Mutta ikävä kyllä tällainen meininki melko varmaan tulee karkoittamaan niitä joilla on "talon ulkopuolistakin elämää". Hemmettiäkös täällä "rakennusfoorumilla" sitten on edes tällainen "yleistä höpinää"-osasto? Pitäisikö tuohon alkuun liimata sticky jossa listataan kielletyt "yleiset" aiheet? Tai kehoitus että jos meinaa yleensä mennä herne nenään jos joku on eri mieltä niin kannattaa ennemmin pysyä puutarha- tai lämmöneristyspalstalla. Eipä silti, harvemmin itsekään mitään sääntöjä luen, normaali netiketti on piisannut tähän saakka eikä varoituksia ole tullut kuin yksi

Howerille hyviä jatkoja, jos satut vielä näitä lukemaan

Ja ylläpitäjille suuret kiitokset, ilman teitä ei olisi tätä koko foorumia.

[Juha_P]

Karin kanssa, jälleen kerran, ihan samaa mieltä.

Minusta on todellä sääli jos Hower poistuu foorumilta. Pidän sitä vilpittömästi menetyksenä sekä asiasisällön, että foorumin ilmeikkyyden kannalta.
Kun foorumilla kerran on tällainen yleistä höpinää -osasto niin minun mielestä täällä pitäisi saadä vähän laveammin ilmaista itseään, kuin pelkästään remonttiasioihin liittyen. Rajanvetovastuun toki jätän ylläpidolle, kaikella kunnioituksella.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että uskonto ja politiikka on syytä jättää muille foorumeille.

Itse en kovin monella foorumilla pyöri/kirjoittele siitä syystä, että otan helposti nokkiini kun ja jos joku tölväisee. Täällä minun ei ole tarvinnut nokkautua vielä kertaakaan. Kiitos ylläpidolle ja jäsenille siitä.

Mä olen yhä sitä mieltä että tämä on rakennusfoorumi....
-----
... Siksi keskitytään rakentamiseen.

Pelkään, että foorumi näivettyy marginaaliin jos kaikki rönsyt ja väriläiskät leikataan pois.
Jos kaikki alkavat varoa sanomisiaan ja vastailevat vain kuivan asiallisesti kysymyksiin niin kuka sellaista kauaa jaksaa?

Tottahan täällä pyörii melkoisia persoonallisuuksia mutta niinhän pyörii työpaikkojen kahvihuoneissa ja vaikka Tammelan torilla. Eli yleensää siellä missä ihmiset keskustelevat ja vaihtavat mielipiteitä. Useimmiten kumminkin pysytään sovussa.

ps. Minäkään en varoituksia ole saanut vaikka pari kertaa olen sellaista rehellisesti sanoen odotellut.
Omalla kohdallani olen puolitietoisesti himmannut kirjoittelua, kun viestien määrästä huomasin sen lähteneen lapasesta.

Tarkemmin kun ajattelee niin tämäkin postaus olisi pitänyt jättää kirjoittamatta.

[piippo]

Kyllähän se rintamamiestalollisen elämä on paljon muutakin kun rakentamista Sitä en sitten tiedä että onko niitä tekstejä, jotka saa savun karkaamaan korvista ja sormet naputtamaan ylläpidolle, ihan pakko lukea. Itsekin samaa mieltä kahden edellisen kirjoittajan kanssa. Howerille

[Pekka Huhta]

Ennen kuin nyt ripottelette kaikki tuhkaa päällenne ja vetäydytte porukalla palstalta, niin laitetaan tämä nyt oikeisiin mittasuhteisiin.

Kyse nyt ei ole mistään ylläpidon antamasta porttikiellosta tai poistosta, vaan Howerin oma tulkinta aiheesta. Muistutin ensisijaisesti siitä, että provosointi ei muutu muuksi, vaikka siihen kuinka laittaisi saatetekstiksi että "lällällää, tää nyt oli asiaton provo" ja vihreän hymiön viereen. Kerroin myös, että minuun on otettu yhteyttä, kun ei nähty asialliseksi kaivella vanhoja riitaketjuja esille.

En tarkoittanut, etteikö täällä saisi puhua muustakin kuin rakentamisesta, mutta se vanha ketju oli aivan tarpeetonta riitelyä aiheesta joka ei kuulu palstan aihepiireihin millään tavalla. Jos nyt oltaisiin edes riitelty kotoisasti rakentamisesta, niin sen miltei väkivaltaiseksi äityneen keskustelun olisi voinut sietää, mutta nyt koko keskustelussa ei ollut oikestaan mitään palstaa hyödyttävää sisältöä. Kunhan saatiin vaan ihmiset niin murheellisiksi, että jopa ketjun kaivaminen naftaliinista parin vuoden päästä tekee pahan mielen. Sellaisella riitelyllä on kuulkaa aivan helvetin iso ero siihen että täällä istutaan rivissä ja odotellaan niitä kuivakoita kysymyksiä vastattaviksi eikä puhkahdeta yhtään lausetta jossa ei ole rakentaminen mukana.

Mielensäpahoittajien mielivallasta kannattaa puhua vasta kun on selvittänyt itselleen sen että tässä niitä yliregointeja on tapahtunut kaksi: minusta tuo vanhaan ketjuun linkittäminen ja piikittely nyt oli vain tyhmää, mutta jonkun muun mielestä se oli paljon vakavampi ja ikävämpi juttu. Otin tästä yhteyttä Howeriin, ja kieltämättä vähän turhautuneen kovasanaisesti kerroin siitä että minuun on otettu yhteyttä ja että joku on noiden vanhojen kaivelusta loukkaantunut. Jos Hower nyt lähtee palstalta, niin minusta kyse on toisesta ylireaktiosta ja Howerin omasta mielensäpahoituttamisesta, ei sen kummemmasta.

Jos joku puolitahallaan loukkaa jotakuta, niin vastuu on loukkaajalla eikä loukatulla, vaikka reaktio olisikin paljon vahvempi kuin mitä on piikkejä heitellessään tarkoittanut. Tulee mieleeni ex-työsuojeluvaltuutettumme käsittämätön lausunto: "ei meillä oikeastaan kovin paljon rasismia ole, yleensä kyse on siitä että muualta tulleet ei oikein ymmärrä suomalaista huumoria". Ei se nyt vaan voi olla niin että tahallaan voi viljellä ihan minkälaista huumoria hyvänsä ja sitten pistää koko juttu mukamas huumorintajuttoman vastaanottajan piikkiin "kun se nyt vaan on niin tylsä tosikko".

En usko, että Hower tuota linkkiään laittoi aktiivisena tarkoituksenaan loukata ketään henkilökohtaisesti, mutta kyllä sitä laittaessa on täytynyt olla haju siitä että tässä nyt härnätään muita semmoisella asialla jolla on ihmiset saatu ennenkin suututettua ja oletetaan että ne sen härnäämisen nielee. Nyt vaan ei nielty, vaan jollekin tuli paha mieli. Sen takia siitä härnäämisestä oli minusta ihan asiallista Howerille huomauttaa.

Muistakaa nyt joka tapauksessa, että tuo puheeni muiden kuin rakennusaiheisten keskustelujen välttelystä tarkoitti ensisijaisesti sitä että täällä ei tarvitse ruveta suu vaahdossa vääntämään politiikasta, uskonnosta, aatteista tai ismeistä. Se mikä on toiselle väriläikkiä ja ilmeikkyyttä voi toiselle helposti olla verenpunaa ja irvistyksiä. Ja samat ihmiset jotka päätyvät riitelemään aiheen sivusta ovat sitten toistensa tukassa rakennusaiheissakin, kun hampaankolot on täynnä vanhoja rustoja ja rämmäleitä.

Minusta Hower on aikanaan ollut paljon piikikkäämpi (ja rehellisesti sanottuna aika-ajoin ylläpidolle aika hankala asiakas), muttei nyt viime aikoina ole aiheuttanut aihetta minkäänlaiseen puuttumiseen. Minusta hyvää on ollut myös se, että kun Howerille on huomauttanut siitä että nyt jäitä hattuun, niin asia on yleensä ymmärretty ja otettu viksusti vastaan. Niin itse asiassa kävi lopuksi siinä feminismiketjussakin, vaikka se nyt vaatikin useamman kerran epäsuorempaa paimentamista ja yhden suorasanaisemman ärähdyksen.

Kunhan nyt perjantai-illan melodramaattinen olo on vaihtunut lauantaiaamun ankeudeksi, niin ehkä tuota poistumispäätöstä voi miettiä uudelleen. Mutta olkoon nyt tämäkin draama kaikille muistutuksena siitä, että sanansa kannattaa asetella siten, ettei tahallaan ketään loukkaa. Ei katkerana, ajatellen että "ittu totakaan ei voi sanoo kun taas on joku kukkahattu inisemässä" vaan ihan oikeasti huomaavaisuudesta toisia kohtaan.

Pekka

EDIT, kommentoidaan nyt vielä tätä:

Vaikka tämä raivoa herättääkin, niin edelleen olen sitä mieltä, että feministisistä ohjeistuksista poiketen neuvoloissa olisi syytä kysyä molemmilta vanhemmilta perheväkivaltatilanteesta. Toivon, että joskus tulevaisuudessa tasa-arvopolitiikkaa ja käytäntöjä katsotaan laveammin kuin yhden ismin näkökulmasta.

Korostan nyt vielä, että tässä ei ollut kyse mistään feministisestä salaliitosta jolla vastustajat vaiennetaan. Esimerkiksi yllä olevasta olen täysin samaa mieltä, mutta mä en todellakaan pysty näkemään sitä että miten tämän palstan ihmiset ovat päätyneet vastapuoleksi tai viholliseksi noille näkemyksille ja miksi on niin tärkeää korostaa sitä että määrittelee jonkun sanan tai ismin ihan eri tavalla kuin muut, tai miksi koko asiasta pitää kerta toisensa jälkeen vouhkata rakennusfoorumilla.

Sen verran tässä on sisältösensuurista kyse että jos joku aihe herättää niinkin kiihkeitä tunteita kuin nyt Howerin näkemys feminismistä, niin minusta sellaisia näkemyksiä ei ole tarve täällä porukalla puida ja niistä riidellä. Ihan samalla tavalla viheltäisin pelin poikki jos joku alkaisi esittämään jyrkkiä näkemyksiään politiikan, uskonnon tai jonkun muun yhteiskunnallisen asian tiimoilta. Siinä vaiheessa on sama onko vouhkaaja ituhippi jonka mielestä joka perheestä pitää tappaa ainakin puolet lapsista että väestönkasvu toppaa taikka joku tulisieluinen julistaja joka haluaa kieltää taloista katot ettei syntiset pääse rellestämään makuuhuoneissaan Ukko Ylijumalan silmiltä pimennossa. Siinä ei ole mun omilla mielipiteillä paskan väliä: jos jostain aiheesta tulee riita, niin mun velvollisuus on tulla väliin riippumatta siitä mitä itse ajattelen asiasta.

[PetteriSeppänen]

Varsinaisesti asiaan liittymättä alkoi kovastikin kiinnostamaan kyseinen viestiketju. On nimittäin itsekin tullut joskus väännettyä oikeen olan takaa jostain aivan turhasta.

[Pekka Huhta]

Varsinaisesti asiaan liittymättä alkoi kovastikin kiinnostamaan kyseinen viestiketju. On nimittäin itsekin tullut joskus väännettyä oikeen olan takaa jostain aivan turhasta.

Joo, jemmasin sen näkymättömiin ihan sen takia että koko riitelyä ei kaivettaisi matalasta haudastaan taas esille. On vaan semmoinen tunnettu juttu että joidenkin ihmisten mielestä on kiva nyppiä vanhoja rupia ja sitten taas rupee veri tirskumaan alta. Annetaan siis olla sen tarinan ja jatketaan porskuttamista eteenpäin.

Pekka

[ramirez]

Varsinaisesti asiaan liittymättä alkoi kovastikin kiinnostamaan kyseinen viestiketju. On nimittäin itsekin tullut joskus väännettyä oikeen olan takaa jostain aivan turhasta.

Joo, jemmasin sen näkymättömiin ihan sen takia että koko riitelyä ei kaivettaisi matalasta haudastaan taas esille. On vaan semmoinen tunnettu juttu että joidenkin ihmisten mielestä on kiva nyppiä vanhoja rupia ja sitten taas rupee veri tirskumaan alta. Annetaan siis olla sen tarinan ja jatketaan porskuttamista eteenpäin.

Pekka

Olisko kannattanu laittaa vaan lukkoon niin tiedettäisiin mistä on kyse, silloinhan siihen ei pääse enää jatkamaan.
Nyt alkaa tulla villiä arvauksia asian tiimoilta.