Kansalaisaloite energiatodistuksesta

[Zaffodi]

Tällainen osui silmään kun olin etsimässä kansalaisaloitetta mopoautojen kieltämiseksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/297

Niin ja siis sen mopoautojen kiellonkin saa toki allekirjoittaa, itse ajattelin tehdä mopojen (2 pyörää ja moottori) kieltämisestä aloitteen (ja nyt Ari poistaa mun tunnukset...)

[KariFS]

Noi mopojen ja mopoautojen kieltämisaloitteet ovat kyllä sen luokan pöllöilyä että jos sellaisia enempi alkaa tulla niin tulee lakiin muutos koskien tuota aloitetoimintaa. Esim poistetaan mahdollisuus saada nimet kasaan keräämällä "tykkäyksiä" netissä. Sano mun sanoneen

[Zaffodi]

Joo, siellä on todella huuhaata olevia juttuja mukana ja joitakin niistä jopa kannatetaan. Pilke silmäkulmassa tuon mopokommentin kirjoitin mutta siinä aloitteessa oli myös asiaa, niille tapahtuu todella paljon onnettomuuksia verrattuna esim. oikeisiin autoihin. Moottoripyörien ja mopojen kanssa kannattaisin kyllä aloitetta siitä että määräykset äänenvaimentimien tehosta palautettaisiin eikä esim. Harrikoiden pauketta tarvitsisi kuunnella keskellä yötä.
Osa pyörien kanssa touhuavista on toki ihan fiksuja tai ainakin yrittää olla, entinen naapuri ajoi aina aamulla viiden maissa töihin lähtiessään Harrikallaan korttelin verran tyhjäkäynnillä ja kaasutti vasta sitten. Eli ei herättänyt omia naapureitaan mutta koko seuraavan korttelin kyllä, joka aamu parin kolmen auton varashälyttimet huusi perään

[Ilpisti]

'''''''''' Kirjoittelin tähän pitkän pätkän tajunnanvirtaa noista aloitteista, pyörien äänistä yms, mutta sitten iski itsesensuuri'''''''''''''''

[tessu]

Niimpä paha vaan kun niitä vanhoja ajopelejä säätää vanhat lait ja normit,näin mullekkin sanottiin kun Harrikan pauketta ihmettelin joskus niin kuulemma kun ei ole ollu vaimentimia sillon kun se on tehty niin ei oo nytkään! mikä lie totuus?
Tosin Suomessa on kyllä aina meteliä rajoitettu kun vanhoissa mopoissakin piti jo olla nk.fonikilpi äänenvaimentimessa että oli hyväksyttyä mallia.
Mikähän ihme siinä muutes on että pitää kauhea papatus kuulua?moni luulee että on tehokas vekotin kun hirvee mökä lähtee kun usein se on päinvastoin,nyky autoista ei kuulu kun suhinaa ja vauhti on jo satasessa.
Kummasti ne saa myöskin ralliautoista tehoo irti ja niissäkin pitää olla jo asianmukaiset vaimentimet,itteä ei metelit haittaa kun kuulokin on mitä on, mutta miten mahtaa olla pärrämiehen kuulon sitten kun on satakilsaa paukutettu?en kyl itte lähtis kokeilee

[Zaffodi]

Pahoittelen, että tää ketju karkasi heti aloittajan toimesta off-topicciin. Tarkoitus oli tietty herättää porukkaa huomaamaan tuo energiatodistus-osuus

[Ari]

Tällainen osui silmään kun olin etsimässä kansalaisaloitetta mopoautojen kieltämiseksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/297

Niin ja siis sen mopoautojen kiellonkin saa toki allekirjoittaa, itse ajattelin tehdä mopojen (2 pyörää ja moottori) kieltämisestä aloitteen (ja nyt Ari poistaa mun tunnukset...)

Lähellä on, mutta aika pitkään täällä on ollut tapana sietää kaikenlaista rienaamista...

Molemmat allekirjoitettu ja suosittelen samaa. Tarpeeksi kun on nimiä listalla niin asiaa ei voida sivuuttaa.

Energiatodistuslain muuttaminen -> https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/297

Mopoautojen kieltäminen -> https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/286

[JukkaI]

Tuo kansalaisaloite energiatodistuksesta on mielestäni hyvin johdetun viestintävitsin esimerkkitapaus. Onnittelut omakotiliitolle loistavasta työstä.

Saada yli 50 000 allekirjoitusta aloitteeseen jolla korvataan lakiteksti "Energiatodistuksessa on ilmoitettava laskennallisen kulutuksen lisäksi varnmennettu toteutunut kulutus" tekstillä "Energiatodistuksessa on ilmoitettava laskennallinen kulutus ja toteutunut kulutus"
Tuo sanan "varmennettu" pudottaminen pois tarkoittaa siis sitä, että jos myyjä väittää energiankulutuksen olevan jotain, niin sen mukaan mennään.



Perustelen kantaani sillä, että laki on hyvin valmisteltu ja siinä on huomioitu pohjoinen sijaintimme ja vuosien myötä tarkentuneet vaatimukset sekä hyvin kirjava rakennuskantamme.

En ota mitään kantaa noihin poliittisiin vuouhkaamisiin enkä kertoimiin. Kertoimiahan ei määritetä tässä nykyisessä energiatodistuslaissa ollenkaan. Myöskään se, että käytetäänkö näitä ympäristöministeriön tietokannasta löytyviä todistuksia tulevaisuudessa jonkinmoisina "saastuttamisveron" perusteina ei kuulu minulle.

Talon ostaja saa tästä 8-sivuisesta raportista talon energiankäyttöön sidotun tuoteselosteen.

Talon ostaja näkee tästä raportista sen miten ja millä kustannuksilla voisi parantaa talon energiataloutta.

Kuluttajat tietävät, että energiatodistukseen on kirjattu laskennallinen- sekä toteutunut kulutus. Tuon lisäksi siitä löytyy se poliittisilla kertoimilla muokattu "ympäristövaikutus"-kulutus. Fiksut ostajat ymmärtävät sen, että joutuvat tulevaisuudessa maksamaan vain ostamastaan energiasta. Toteutuneen kulutuksen todistuksessa olon ehtona on siis se, että laatijan pitää pystyä varmennetusti se toteamaan. Itse tulkitsen tämän niin, että vaikkapa sähkölämmitteisessä talossa sähkönsiirtoyhtiön data on faktaa mutta ei satunnainen sähkölasku koska niitähän voi tulla useammaltakin toimittajalta. Sama kaukolämmön kanssa. Vaikeampi on tapaus jossa on öljyyhtiöstä X öljylasku. Millä ihmeellä osoitan tarkastuksessa, ettei ko. taloon ole tilattu öljyyhtiöstä Y mitään tai ettei loppuneen öljyn uusintatilausta odotellessa ole käyty bensikseltä kuskaamassa muutamaa kanisterillista öljyä siinä odotellessa. Aloitteen mukaan mennään siis öljyfirma X:n laskuilla ja sillä hyvä jos omistaja ei muuta halua kertoa. Puunpoltosta on sovittu, että se on varaavassa tulisijassa 2000 kWh/vuosi jollei muuta pysty taas varmennetusti osoittamaan.


Kysyin Omakotiliitolta kahdesta ihan oikeasta talosta jotka ovat kesämökkikäytössä noin 1kk vuodessa ja loppuajan jäätymisen estämiseksi minimilämmityksellä. Vastaus oli, että mennään vaan Ruotsin mallin mukaan ja laaditaan paperit toteutuneen kulutuksen mukaan koska se on ainut oikea tapa! Lycka till, 165m2 ja vuosikulutus alle 5000 kWh
Se onko talo asuttu vai ei on epäolennainen tieto!

Siis minulta puuttuu jotain kertoimia????

Laki sanoo, että talo myydään talon ominaisuuksilla ei asukkaiden tottumuksilla. Tämä on siis aloitteen mukaan muutettava.

[Zaffodi]

Mä olin viime viikolla koulutuksessa ja jos menisi tenttimään niin saisi noita todistuksia alkaa kirjoittelemaan. Ihan kävin mielenkiinnosta ja sen takia että tuossa liikkuu nyt rahaa kun niitä tarvitaan.

Idea on sinäänsä hyvä ja kannatettava, eli helpotetaan talojen energiankulutuksen vertailua eliminoimalla käyttäjien tottumukset. Metsään mennään mielestäni siinä, että verrataan jotain kuvitteellisia "rankaisukertoimella" kerrottuja kulutuslukemia eikä esim. puhtaasti energiankulutusta. Nyt tilanne on siitä hassu, että ilmalämpöpumpulla ja varaavalla takalla varustettu rintsikka jossa on suora sähkölämmitys mutta kuitenkin varsin pienet lämmityskustannukset saa huonon luvun koska sähkö ei ole suositeltavaa. Sen sijaan se saa korjausehdotuksiin jotain maalämpöä, uudet ikkunat yms. taloudellisesti kannattamatonta koska niillä se luku laskee.

Tuo ei siis suoraan vertaa sitä, mitä lämmitykseen menee euroja eli sen puolesta lakimuutos on hyvä ehdotus.

[vesahy]

Minä haluaisin tavata sen fakiirin, joka saa meidän 1905 rakennetusta torpasta sen laskennallisen energiankulutuksen. Talossa on hirsikehikko ja lämmittämätön harva yläkerta, jota toki yritän tiivistellä parhaan taitoni mukaan. Talossa on kaksi hyvää pönttöuunia ja keittiössä erinomainen tiilistä 20 vuotta sitten muurattu iso hella. Sähköasennukset on lähes täydelleen uusittu viimeisen vuoden aikana ja sen myötä huoneisiin on asennettu kiinteästi öljytäytteisiä sähköpattereita. Lisäksi keittiössä ja salissa on yösäköllä lämpiävät massavaraajat. Talo on siis kertoimella rangaistava sähkölämmitystalo, vaikka pääasiallinen lämmönlähde on tulisijat. Nyt kun olemme molemmat eläkkeellä, oleskelemme suurimman osan vuodesta tässä vapaa-ajan asunnossamme eikä esimerkiksi tänä syksynä vielä ole sähkölämmitystä kytketty kertaakaan päälle, poikkeuksena vessa, jossa on muutamana pakkasyönä ollut 350 watin tehoinen irtonainen sähköpatteri.

Vuosi sitten saimme Fortumin älymittarin ja sen avulla seuraan sähkön kulutusta tunnin tarkkuudella. Ei kulu paljon, klapeja sen sijaan menee.

[Zaffodi]

Kyllä sen saa mistä tahansa rakennuksesta kunhan rakenteet on tiedossa. Esim. nurkkien lämpöhäviöt huomioidaan laskelmissa. Tokihan noin vanhasta talosta ei sitä tarvitse tehdä, ainakaan vielä. Jahka todistusten tekijät vähän lobbaa lisää niin kyllä se sieltä sitten tulee

Edit: mutta hirvittävä lukuhan siitä tulee kun sen laskee.

[vesahy]

Edit: mutta hirvittävä lukuhan siitä tulee kun sen laskee.

Niin varmaan tulee, mutta mitä se kertoo minulle tai mahdolliselle ostajaehdokkaalle? Kiinnostaisi myös teettää tuollainen laskelma esimerkiksi viidellä eri tekijällä ja vertailla sitten lopputuloksia.

[Zaffodi]

Edit: mutta hirvittävä lukuhan siitä tulee kun sen laskee.

Niin varmaan tulee, mutta mitä se kertoo minulle tai mahdolliselle ostajaehdokkaalle? Kiinnostaisi myös teettää tuollainen laskelma esimerkiksi viidellä eri tekijällä ja vertailla sitten lopputuloksia.

Valintojahan siinä tehdään joten varmasti tulee eroja mutta jos tekijä tekee sen huolellisesti niin ei pitäisi mitään isoja eroja tulla.

Mutta kyllä se kertoo asioita, sitä ei voi kiistää. Niin monta esimerkkiä löytyy jossa esim. myyjän kertoman mukaan menee öljyä 1,5m3 vuodessa ja sitten uudella omistajalle menee kolme. Käyttäjäkohtaiset erot pitää saada pois, samahan on autojen kanssa. Siinä missä yksi pääsee pihillä autolla valmistajan ilmoittamiin kulutuksiin niin toisella jos on raskas kaasujalka menee huomattavasti enemmän.

[JukkaI]

Minä haluaisin tavata sen fakiirin, joka saa meidän 1905 rakennetusta torpasta sen laskennallisen energiankulutuksen. .

Ilmottaudun