Hallittu koneellinen ilmanvaihto?

[mvaarimo]

Meillä on ilmennyt sisäilmaongelmia (oireilua) siitä asti kun remontin jälkeen (helmikuun alusta) muutettiin ja laitettiin ilmanvaihtolaite käyntiin. Ennen muuttoa tein pari vuotta remontti talossa joskus 12-15 tuntisia päiviä eikä vastaavanlasisia oireita (tukkoisuutta, käheyttä ja ärtyneitä silmiä) esiintynyt.

Talo on -60 rakennettu purueristetalo jota ei ole lisäeristetty vaan remontissa laitettiin vaakarimoituksen ja vanhan puukuitulevyn (13mm) sisäpuolelle kipsilevyt. Talossa on vaihdettu alakerran ikkunat 2005 ja loput nyt 2012.

Talo on 160 neliötä joista 100 ensimmäisessä kerroksessa ja 60 toisessa. Yläkertaa remontoidaan vielä ja siihen tulee makuuhuoneet. Perheessä asuu kaksi aikuista ja kaksi lasta. Nukumme väliaikaisesti kaikki alakerran työhuoneessa.

Ilmanvaihto on suunniteltu niin että alakerrassa alipainetta 4l/s (38-34) ja yläkerrassa 2l/s (26-24).

(Huoneet alakerta : OLH +20, Eteinen+6, Työhuone+8, Keittiö -10, Suihkuhuone -10, Vessa/suihku -10, KHH -8. Huoneet yläkerta: MH1 +6, MH2 +12, MH3 + 6, Vessa -20, Varastotila -6)

Pölyä syntyy meillä valtavasti päivittäin ja talvisin meillä oli sisäilman kosteusprosentti 20-25% ja eilen mittasin sen 35%.

Soitin ongelmistamme TTL (työterveyslaitokselle) ja sieltä sanottiin että ongelma on varmaan siinä että ilmanvaihto nostattaa pölyä ja imee korvausilmaa rakenteista mikä on usein huomattu ongelmaksi vanhoissa taloissa (hän sanoi että ilmanvaihtosuunnitelmat tänä päivänä on suunniteltu uusia taloja varten) johon on asennettu koneellinen ilmanvaihto. Heiltä suositeltiin että laskisin ilmanvaihtolaitteen tehoa (olen puolittanut suunnitellut tehot) viikoksi –pariksi ja seuraisin tilannetta.

Onko mahdollista parantaa ilmanvaihtoa mitenkään että se toimisi talossamme? Laittaisiko korvausventtiilejä esim. ikkunoihin? Kaikkiin ikkunoihin? Onko teillä muilla joilla on koneellinen ilmanvaihto vanhassa talossa samanlaiset arvot ja ilmamäärät? Mitä pitäisi miettiä? P

Painovoimaisessa ilmanvaihdossakin syntyy alipainetta (ei varmaan yhtä paljon kuin koneellisessa?). Piileekö toimivuus siinä että se saa tarvitsemansa korvausilman korvausilmaventtiileistä hallitusti eikä rakenteiden läpi?

[lmfmis]

Soitin ongelmistamme TTL (työterveyslaitokselle) ja sieltä sanottiin että ongelma on varmaan siinä että ilmanvaihto nostattaa pölyä ja imee korvausilmaa rakenteista mikä on usein huomattu ongelmaksi vanhoissa taloissa (hän sanoi että ilmanvaihtosuunnitelmat tänä päivänä on suunniteltu uusia taloja varten) johon on asennettu koneellinen ilmanvaihto. ?

Laittaisiko korvausventtiilejä esim. ikkunoihin? Kaikkiin ikkunoihin? ?

Siis niitä ei nyt ole ollenkaan?

Ei siis ihme että imee mistä pystyy.

Korvausilmalaitteet jokaiseen huoneeseen, patterin päälle että kylmä ilma sekoittuu edes vähän lämpimään sisäilmaan.

[mvaarimo]

Soitin ongelmistamme TTL (työterveyslaitokselle) ja sieltä sanottiin että ongelma on varmaan siinä että ilmanvaihto nostattaa pölyä ja imee korvausilmaa rakenteista mikä on usein huomattu ongelmaksi vanhoissa taloissa (hän sanoi että ilmanvaihtosuunnitelmat tänä päivänä on suunniteltu uusia taloja varten) johon on asennettu koneellinen ilmanvaihto. ?

Laittaisiko korvausventtiilejä esim. ikkunoihin? Kaikkiin ikkunoihin? ?

Siis niitä ei nyt ole ollenkaan?

Ei siis ihme että imee mistä pystyy.

Korvausilmalaitteet jokaiseen huoneeseen, patterin päälle että kylmä ilma sekoittuu edes vähän lämpimään sisäilmaan.

Ei ole korvausilmaventtiileja olleenkaan ei. Ei ollut mainintaa ilmanvaihtosuunnitelmissa. Talossa on lattialämmitys joten ulkoista korvausilmaa on vaikeata lämmittää.

Minkälaisia korvausilmaventtiilejä tulisi laittaa? Löytyykö niitä jotka voi laittaa jälkeenpäin ikkunoihin? Onko jotain tietynmerkkisiä/malleja jotka toimivat hyvin, ja jotka on helppo asentaa?

Jos laittaisi korvausilmaventtiilit ylös ikkunoihin niin ei varmaan haittaisi pahasti vedon tunne?

Alakerrassa on ikkunoita OH 3 kpl, Keittiö 1 kpl, Työhuone 2 kpl, KHH 1kpl, Eteinen 2 kpl
Yläkerrassa jokaisessa makuuhuoneessa on yksi ikkuna.

Tarviiko kaikkiin ikkunoihin silloin laittaa näitä venttiilejä, vai ainoastaan muutamiin?

[lmfmis]

Löytyykö niitä jotka voi laittaa jälkeenpäin ikkunoihin? Onko jotain tietynmerkkisiä/malleja jotka toimivat hyvin, ja jotka on helppo asentaa? ?

Tuossa on valikoimaa:

http://www.taloon.com/painovoimaisen-il ... tAodQBEAHw

Laitoin tällaisen kerran:

http://www.taloon.com/korvausilmaventti ... ermRelated

Ei todellakaan ole mikään helppo asentaa.

Jos laittaisi korvausilmaventtiilit ylös ikkunoihin niin ei varmaan haittaisi pahasti vedon tunne??

Vedon tunnetta tuskin voit välttää, vedäthän kylmää ulkoilmaa sisään.

Tarviiko kaikkiin ikkunoihin silloin laittaa näitä venttiilejä, vai ainoastaan muutamiin?

Laittaisin jokaiseen huoneeseen.

[mvaarimo]

Onko muillakin kohtalontovereilla joilla on koneellinen ilmanvaihto RMT:ssä myös kaikilla korvausilmaventtiilit? Varmaankin?

[KariFS]

Älä nyt korvausilmaventtiileitä laita jos talossa on koneellinen ilmanvaihto. Siis ilmanVAIHTO, eli koneellinen tulo ja poisto.

Olihan etenkin tuloputket tulpattu kun remonttia tehtiin? Ja nuohottu jos ei ollut tulpattu? Olet oikeassa siinä että nuo suunnitelmat on mitä todennäköisimmin laadittu uutta taloa ajatellen, eli paljon tiiviimmälle rakenteelle kuin sinulla todennäköisesti on. Kannattaisi varmaan pienentää talon sisäistä alipainetta, eli poistoa pienemmälle ja/tai tuloa suuremmalle. Silloin talon sisällä oleva alipaine ei ime rakenteiden kautta ilmaa ja pölyä sisälle. EDIT: Ehdottomasti ammattilaisella tai ainakin oikeilla välineillä tehtävä sitten tämä homma. Ylipainettahan taloon ei saa tulla.

Aluksi voi tietysti kokeilla ikkunan avaamista raolleen jostakin huoneesta, nyt kun alkaa olla kesäkin. Jos oireet ja pöly häviävät vaikka nyt viikossa, niin silloinhan kyse on liiallisesta alipaineesta.

Ilmanvaihtokoneen säätäminen pienemmälle ei taida vaikuttaa alipaineeseen vaan ilmanvaihdon määrään? Tämän voisi vielä joku noita laitteita paremmin tunteva varmistaa.

[Jenkka]

Ne ohjeelliset mitoitukset ovat kait niin rajuja...itse pyöritin koneellista ilmanvaihtoa (2000-luvun talossa) liki 10-vuotta ja tehoalueita (siinä vehkeessä) oli 3. Yleensä pidin II-teholla ja sitten välillä (ja loma-aikaan) minimillä.

Kun ennen myyntiä nuohoutin ja säädätytin niin mittamies löi III-asentoon kojeen (kauhea huuto laitteessa ja imu putkissa) ja pyöritteli päätään, että ei ihan pääse "ohjearvoihin" - en ollut koskaan huomannut ainakaan II-teholla (enkä varmaan 1-tehollakaan), että ilma olisi ollut muuta kuin raikas (vaikka lapsiperhe asuikin).

[Jenkka]

Ja eikös se tuloilmakanava ole yli 200 millistä (tai nykyään jo kai isompaakin), että kyllä se kone sitä raitista sitä kautta imee ihan sutena - alipaineen määräähän sitten voi säätää muutenkin (vähintäänkiin poistolautasventtiilien asennolla) . suhtauduin itse aika skeptisesti, että ne voi säätää pilkulleen koneellakaan litroja mittailemalla (ainkaan noissa vanhemmissa, mikä omassakin oli).

[lmfmis]

Älä nyt korvausilmaventtiileitä laita jos talossa on koneellinen ilmanvaihto. Siis ilmanVAIHTO, eli koneellinen tulo ja poisto.

...vaikuttaa mvaarimolla olevan koneelliselta poistolla...kyllähän sekin "vaihtaa" ilmaa ....vaikka väkisin.

[mvaarimo]

Älä nyt korvausilmaventtiileitä laita jos talossa on koneellinen ilmanvaihto. Siis ilmanVAIHTO, eli koneellinen tulo ja poisto.

Olihan etenkin tuloputket tulpattu kun remonttia tehtiin? Ja nuohottu jos ei ollut tulpattu? Olet oikeassa siinä että nuo suunnitelmat on mitä todennäköisimmin laadittu uutta taloa ajatellen, eli paljon tiiviimmälle rakenteelle kuin sinulla todennäköisesti on. Kannattaisi varmaan pienentää talon sisäistä alipainetta, eli poistoa pienemmälle ja/tai tuloa suuremmalle. Silloin talon sisällä oleva alipaine ei ime rakenteiden kautta ilmaa ja pölyä sisälle. EDIT: Ehdottomasti ammattilaisella tai ainakin oikeilla välineillä tehtävä sitten tämä homma. Ylipainettahan taloon ei saa tulla.

Aluksi voi tietysti kokeilla ikkunan avaamista raolleen jostakin huoneesta, nyt kun alkaa olla kesäkin. Jos oireet ja pöly häviävät vaikka nyt viikossa, niin silloinhan kyse on liiallisesta alipaineesta.

Ilmanvaihtokoneen säätäminen pienemmälle ei taida vaikuttaa alipaineeseen vaan ilmanvaihdon määrään? Tämän voisi vielä joku noita laitteita paremmin tunteva varmistaa.

Talossa koneellinen ilmanvaihto, sekä tulo että poisto. Kaikki putket oli tulpattu kun remonttia tehtiin. Jos nyt asetuksien mukaan on alipainetta 4 (alakerta)+2(yläkerta) l/s niin jos puolitan koneen tehoa niin pitäsihän silloin olla alipaine 2 + 1 l/s ? Eli sillä pitäisi saada alipaine puolitettua?

Ikkunan avaamista kannattaa varmaan harkita, jos ei nyt olsi niin kylmää vielä öisin.

[lmfmis]

Ah, siis olikin koneellinen tulo/poisto.

No sitten ylimääräiset korvausilmaventtiilit on turhia. Systeemiä tasapainottamaan vain.

[KariFS]

Talossa koneellinen ilmanvaihto, sekä tulo että poisto. Kaikki putket oli tulpattu kun remonttia tehtiin. Jos nyt asetuksien mukaan on alipainetta 4 (alakerta)+2(yläkerta) l/s niin jos puolitan koneen tehoa niin pitäsihän silloin olla alipaine 2 + 1 l/s ? Eli sillä pitäisi saada alipaine puolitettua?

Mutta jos se tehonsäätö vaikuttaa myös tulopuhallukseen? Alipaineen yksikköhän on Pa (pascal), nuo litrat per sekunti on virtauksia. Tulovirtausta suuremmalla poistovirtauksella saadaan aikaiseksi alipaine. Äkkinäinen luulisi että ilmanvaihtolaitteisto säädetään niin että se alipaine on suht vakio kaikilla käyttäjän valittavissa olevilla asetuksilla, joten silloin laitteen tehon pienentäminen pienentää sekä tuloa että menoa. Mutta kertokoot joku joka tietää.

Jos ilmanvaihdon säätäjä on säätänyt alipaineen niin että se on "nykymääräysten mukainen", niin voi olla että arvon saavuttamiseksi tuloilmaa on jouduttu kuristamaan liikaakin, kun korvaavaa ilmaa tulee rakenteiden läpi enemmän kuin uusissa taloissa.

Samaa mieltä olen siis kuin lmfmiskin, uudelleen balansseeraamaan, ja alipainetta pienemmäksi.

[mvaarimo]

Koneen teho vaikuttaa varmaan sekä tulo- että poistovirtauksiin. Voiko joku vahvistaa että jos koneen tehot puolittaa niin puolittuuko myös tulo- että poistoilman virtaukset, vai onko kone niin ”fiksu” että sama alipaine (litroissa mitattuna) pysyy riippumatta tehosta? Mutta eihän kone voi tietää miten venttiilit on säädetty?

Jos minulla on nykyisillä säädöllä tulovirtausta 58 l/s ja poistoilmavirtausta 64 l/s (alipainetta 6 l/s eli noin 9,4 % alipainetta poistoilmasta) ja lasken tehot puoleen niinhän pitäisi tulovirtaus olla 29 l/s ja poistoilmavirtaus 32 l/ s (alipainetta siis 3l/s eli sama suhde, 9,4% alipainetta, mutta puolittunut alipaine).

Miten paljon alipainetta (prosentteina) ja ilmavirtauksia teillä muilla on, ja mihin pinta-aloihin suhteutettuna (kuutiot varmaan kertovat paremmin).

Jos kuitenkin alipaine aiheuttaa ongelmaa niin kannattaako mieluummin säätää venttiilejä (saako ne koskaan tarpeeksi tarkoin säädettyä?) vaiko tulisi muutamiin ikkunoihin kuitenkin lisätä korvausilmaventtiileitä, että sieltä tulisi hallitusti se alipaineen aiheuttama korvausilmatarve?

[Zaffodi]

Koneen mallista riippuen puhaltimiahan saa säädettyä erikseen joko koneen sisältä tai ohjaimen valikoista. Näitä ei ole tarkoitettu käyttäjän tehtäväksi joten ne eivät tietenkään ole missään esillä.
Hommahan säädetään mitoitusvirtaamilla joten ne ovat kohdallaan sillä ja sivussa sitten pienemmällä tai tehostuksella.
Eli tässä nyt ekaksi säätämään tuloilmaa suuremmalle koneesta eli puhaltimeen kierroksia lisää tai poistopuolelta pienemmälle. Venttiileihin koskeminen sekoittaa tasapainon eli sen paljonko mihinkin huoneeseen puhaltaa.
Korvausilmaventtiilien asentaminen sotkee homman lopullisesti ja menetät lto-koneen ilmansuodattimien tuoman hyödyn. Olivathan ne muuten vaihdettu?

[Spautio]

Oletko vaihtanut suodattimet ja pessyt kennon ennen ilmastoinnin käyttöönottoa?