Pihasaunan lattia - vedeneristys?

[abel]

Pihasaunan lattia on menossa remonttiin. Sauna on ilmeisestikin lautarakenteinen, siellä on betonilattia puuritilöineen.
Viemäri olisi tarkoitus uusia ja ehkä saada myös vesiputki vedettyä sinne, helpottaisi vähän kun ei tarvitsisi sankolla vettä kantaa :). Mietinnässä on lattialämmityksen laitto, peruslämmitys varmaan tarvitaan viemärin ja vesiputken sulana pitämiseen? Pata vaihtuisi samalla ruostumattomaan ja kiuas uusitaan. Paneloinnit jättäisimme mielellään paikalleen, kun ovat ihan kunnossa ja lattiasta saisi tulla entisen kaltainen betonipintainen. Lattiaksi: Soraa - (alimmaiseksi pitämään maasta nousevaa loitolla, kuinka paksulti?) - eriste (mikä eriste, kannattaisiko laittaa salaojittavaa eristettä vai käykö joku halvempi?) - valu, johon lattialämmitys (kuinka paksu ja pitääkö tehdä monta kerrosta?) ja tarvitaanko vedeneristystä johonkin väliin? Entäs pinta, miten siitä saisi entisen kaltaisen sileän betonipinnan? Tarvitseeko "oikea" viemäri ja vesiputki lattialämmitystä ja pitääkö putket kaivaa routarajan alapuolelle pihan poikki kulkiessaan?

[vm51]

Moi!

Tyhjentävä vastaus: ota yhteyttä rakennesuunnittelijaan. Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty

[listuri]

Meillä on 70-luvulla rakennettu pihasauna, jossa on viemäri kunnan verkkoon - ja kantovesi. Ei ainakaan pelkkä viemäri mitään lämmitystä ole tarvinnut, ainoa lämmitin rakennuksessa on saunan kiuas. Lattiarakenteet on alkuperäiset (betonilattia) eikä viemäri ole ainakaan meidän asumisaikana ollut yhtenäkään talvena jäässä.

Eli jos lattia on kunnossa, tarvitseeko teidän sitä purkaakaan?

[tessu]

Pihasaunaan lattialämmitys JOOPA JOO!
Jos lattia on ehjä niin aivan turhaa on sen purku,uusii sitten kun on tarvetta kai sitä rahanmenoa muutenkin on?
Eriasia on sitten jos on jo halkeillu ja noussu sijoiltaan ,itte en kyllä edes huolisi latialämmitystä pihasaunaan,tuolla saunassa voi saunoa vaikka ilman sähköjä,kun vesikin tulee käsipumpulla,ei haittaa vaikka jätän talveksi kylmilleen kun ottaa sen pumpun vaan pois ja tyhjää!
Putket syvälle jos päällä kävellään muuten jäätyy jollei tyhjäksi saa,miksi muuten pata vaihtoon? meillä on pata vuosimallia 1949 ja enempi hirvittää se tiilikuori kuin pata,senkin vois kyllä korjata paremmaksi.
Olen vaan huomannu että vanhassa varaparempi ja huolettomampia käyttää kuin nykysen digiajana tuotteet.

[TheHaawiz]

Voisiko vain vastata asiallisesti kysyjän kysymykseen? Tuskin tässä on haluttu kymmeniä mielipiteitä alkuperäisyyden puolesta, vaan vain se vastaus kysymykseen. Alkuperäisellä kysyjällä ehkä jo valmiiksi perusteltu päätös siitä, miksi näin tekee. Ei kaiken tarvitse olla aina niin perusteltua ja "järkevää".

Lattialämmityksen asennus ulkosaunaan kiinnostaa minuakin. Vaikka vanha lattia ja viemäri ovatkin ehjiä. Silti joitain asioita voi ja saa kehittää, ei se naapurilta ole pois jos meillä joskus pihasaunan lattia lämpiääkin.

Asiaan:
Meillä erityisesti hommaa hankaloittaa saunan paikka kylmän kallion päällä. Maalasin sen jo kertaalleen, maali tietysti korkkasi huolellisesti. Eipähän tarvi hioa pois, kosteutta siis tulee ja se pääsee nyt haihtumaan...
Kallion päälle / lattian alle tarvis laittaa jotain, mitä? Mahdollisimman matala rakenne saisi tulla, jotta selviäisi ilman kallion piikkausta lattian kohdalta, onkohan mahdollista?

[Khyron]

Voisiko vain vastata asiallisesti kysyjän kysymykseen? Tuskin tässä on haluttu kymmeniä mielipiteitä alkuperäisyyden puolesta, vaan vain se vastaus kysymykseen. Alkuperäisellä kysyjällä ehkä jo valmiiksi perusteltu päätös siitä, miksi näin tekee. Ei kaiken tarvitse olla aina niin perusteltua ja "järkevää".

Vaikka mua itteäkin ärsyttää jos mun kysymykseen vastataan vänkäämällä asian vieressä tai vihjailemalla epämääräisesti niin se vaan kuuluu keskustelupalstojen ja ilmaisten neuvojen luonteeseen.


Asiaan. Viemäri ja vesiputki tarvii joo vähän lämmitystä. Paitsi tietenkin jos kyseessä on kuivakaivo ei se vaadi, mut hajulukollinen vaatii. Ja lattialämmitys on kyl järkevä valinta, tuntuu mukavalta jalan alla.

Vesieristystä taidetaan vaatia nykyään aina märkätiloihin, ongelma tietty "poistuu" jos tekee ilman mitään lupia ja tarkastuksia. Mutta vedeneristys vaatisi sitten sen kunnon kapillaarikatkon lattian alle.

[ReijoL]

Pihasaunasta on kokemusta vuodesta -83 alkaen. Kylmä vesi tulee omasta kaivosta ja viemäri johtaa maaimeyttämöön. Olikohan vuoteen 2009 kun saunassa ja pesuhuoneessa oli maanvarainen betonilaatta ilman mitään eristyksiä mutta sitten oli edessä täysremontti. Lattian osalta kaivettiin vanhat möhnät pois, joku 10 cm karkeaa soraa ja sitten 50 mm styroksia jonka päälle lattiavalu, olisko 70 mm. Styroksia olisi ehkä kannattanut laittaa enemmän mutta mitat ei antaneet periksi. Seinissä 100 milliä purua. Laatoitin lattian kiven oloisella keramiikkalaatalla, laatan alle kunnon vedeneristyssively.. Viemäri kulkee kaiken alla reilulla kaadolla ensimmäiseen saostuskaivoon, vesilukkokin on löylyhuoneen lattiakaivossa. Vesijohto tulee styroksin alla haarautuen pataan upotettuun kuparikierukkaan joka lämmittää suihkuveden.

Mitään sähkölämmityksiä ei ole. Viemäri pysyy takuulla sulana kun siellä ei vesi seiso ja saunoessa menee aina lämmintä vettä niin ettei pääse jäähän. Kovemmilla pakkasilla joutuu parin kolmen päivän välein polttamaan pesällisen puuta ettei vesijohdot jäädy, sisälämpöjä joutuu vähän seurailemaan. Joku siirrettävä patteri tai lattialämmitys tietysti vapauttaisi tästäkin. Mutta eipä lattian kylmyys ole oikeastaan häirinnyt näinkään, lattioilla on muoviritilät jotka pitävät jalat lämpöisinä.

Vesijohto pitää kaivaa alle routarajan tai jos ei saa niin styroksia putken päälle. Muoviputkeen voi myös työntää jo valmiiksi vaikka pistorasialiitäntäisen lämmityskaapelin jota ei tarvitse käyttää kuin vasta sitten jos putki menee jäähän. Meilläkin on putkessa jo liitäntä valmiina mutta kaapeli on vieläkin laittamatta on jätetty pidemmillä pakkasjaksoilla saunassa hana tippumaan ja sekin on riittänyt.

[nupa]

Lattialämmitys voi tosiaan olla aikamoinen energiasyöppö, mutta jokainen tekee mitä haluaa. Ongelmaksi tulee varsinkin kylmäsilta betonia pitkin sivulle päin jos tarkoitus ei ole uusia vanhan saunan perusmuuria vaan pelkkä lattian laatta. Jos kumminkin haluaa lämpösen lattian, niin yksi vaihtoehto olisi laittaa lattialämmityksen kaveriksi patteri. Jos lattialämmityksen säätää hiukan patteria pienemmälle, niin se pitää lattian lämpimän tuntuisena, mutta ei lämmitä koko tilaa ja samalla koko vanhaa betonista perustusta.

Lattialämmityksen voi tehdä niin monella tavalla sekä sähköllä, että vesikiertoisena että niitä on tässä aika vaikea käydä läpi. Joku laatan alle tuleva lattialämmityskaapelimatto tms. olisi ainakin näppärä laittaa tuohon paikkaan. Netissä on eri valmistajien ratkaisuja vaikka kuinka paljon ja sieltä varmasti löytyy itselle sopiva.

Itse lattian voi tehdä useammalla tavalla, tässsä muutama vaihtoehto:
Salaojittavalla, suodatinkangas maata vasten, ohut kerros hiekkaa tasaamaan pohja, 200 mm salaojittavaa, laatta, kaadot. Kallis, mutta säästää tilaaa ja vaivaa, kun ei tarvitse kaivaa niin syvälle. Toinen tapa on laittaa maata vasten suodatinkangas, sitten vähintään 300, mieluummin 400 milliä lecasoraa ja sen päälle ohut styroksi valu, kaadot. Kolmas, millä tein itse oman pihasaunan lattian on laittaa alle suodatinkangas, sitten min. 200 mm pestyä sepeliä, itse laitoin 300 milliä, sitten min. 100 mm, mutta mieluummin 200 mm styroksia. Sitten laatta, kaadot. Oleellista on, että maata vasten tulee kunnon kapillaarikatko ja että lattia pääsee kuivumaan alaspäin. Ja hyvä olisi, jos saunan ympärillä olisi salaojat tai vähintään, että ympäröivän maan pinta olisi jonkun verran lattiatasoa alempana ja maakaadot olisivat talosta poispäin.

Vesieristystä en laittaisi pihasaunaa, siinä on melkoinen riski, että eriste korkkaa irti lattiasta. Itse laitoin pintaan solmasterin ep kympin. Muillakin valmistajilla on vastaavia tuotteita. Kyseessä on epoksi, mikä ei päästä vettä läpi, mutta ei ole aivan täysin höyrytiivis ja päästää lattian kuivumaan hiukan pinnoitteen läpi. Soitin aikanaan valmistajalle ja he sanoivat, että saunan lämmöt eivät ole ongelma ja että tuote on tarkoitettu juuri tuollaisiin paikkoihin. Meillä on ollut lattiassa nyt vuoden ja hyvin on pysynyt.

Meneekä viemäri kunnan putkeen? Jos menee, niin sitä ei tarvitse kummemmin eristää tai lämmittää, kunnan putkestä hönkää aina sen verran lämpöä, että viemäri ei jäädy. Vesilukko voi saunassa jäätyä, mutta siitä ei ole mitään sen suurempia ongelmia, itse otan vesikupin pois talvella viemäristä, niin se ei jäädy. Vesiputket taas eristetään maan sisässä niin hyvin, että ne eivät jäädy. Jos saunan jättää kylmilleen, niin rakenteiden sisällä menevälle osalle vesiputkea voi joutua laittamaan sulatuskaapelin.

[tessu]

Jokainen tosiaan tekee mitä haluaa enkä htahtonut kenenkään mieltä pahoittaa,tuttu juttu on vaan mullekkin kaveripiireissä SE että kun ensin laitellaan kaikki krumeluurit niin jo vuoden parin päästä sanotaan että mistähän sen käyttöön ne rahat sais?
Tarkoitin juuri sitä että sähköäkin voipi myös kulua,no jokaisellahan on omat tulon hankinnat ja niihin taas en puutu

[abel]

Kiitoksia vastauksista, ei tässä kenenkään mieltä ole pahoitettu, ainakaan minun :)!
Ei se lattialämmitys meille mikään must ole, hyvin ollaan tähänkin asti pärjätty puuralleilla. Ajattelin, että jos viemäri/vesi tarvitsee peruslämmön, se hoituisi sillä lattialämmityksellä, mutta siis kaapelilla putkissa selvittäisiin? Viemäri olisi tarkoitus laittaa menemään kunnanviemäriin, tällä hetkellä menee jonkinlainen lyhyt putki ojaan, joka ei liene oikein suositeltavaa kaupunkialueella Lattian kaivuu hommiin siis joutuisi viemärin osalta kuitenkin. Juokseva vesi olisi kiva vaivan/saunan käytettävyyden kannalta, samoin padan ja kiukaan vaihtaminen.
Vesieristyksestä vielä: Nykyään lattiassa on alimmaisena hiekkaa/soraa, pikikerros ja sen päällä sileä betoni (miten lie käsitelty). Vesieristystä vaaditaan, mutta miksi (ettei vesi "imeydy" lattiaan, mutta ei kai siinä nytkään ole mitään vesieristystä) ja mihin, päällimmäiseksi vai mihin väliin? Toimisiko tuollainen netistä löytämäni ohje, niin saisi lookin säilymään samana:
Pinnan "maalasi" sementtivedellä, siis sementtijauhetta ja vettä. Sementistä ja vedestä tehdään velliä ja maalataan muutaman kerran kunnes pintaa on pari milliä. Ei saa kuivua liikaa välillä. Lopuksi kiillotetaan metallisella muurauslastalla kunnes pinta kiiltää. Pinnasta tulee kova eikä päästä vettä läpi helpolla.

[ReijoL]

Rakentamisenhan voi tehdä tuhannella tavalla, ääripäinä ominpäin fiilispohjalla tai kaikkien pykälien ja direktiivien mukaan. Jälkimmäisellä tavalla menee rahat, ikä ja terveys eikä lopputulos ole välttämättä sen kummempi, nykyään osataan tehdä hometaloja paljon tehokkaammin kuin ennen, pykälien mukaan ja isommalla rahalla.

Perussääntö kuitenkin on se että jos viet saunaan vesijohtoverkon vettä täytyy jotenkin varmistaa ettei se pääse koskaan siellä saunassa jäätymään. Maan alla voi muovinen vesijohto jäätyäkin, ei putki siitä rikki mene. Mutta saunassa hanat ja suihkukalusteet menevät. Viemäri tosiaan pysyy auki ilman mitään erityiskonsteja.

Tuollaisessa tapauksessa vedeneristys on hankalampi tapaus, kaikki rakennusmääräykset olettavat että eristys asennetaan betonilaatan ja pinnoitteen väliin. Nyt kun pinnoitetta ei tulisi ei vakioeristyksiä voi käyttää. Mutta luulisin että silloin kuvailemasi sementtivelli toimisi vallan hyvin eristyksenä, ainakin sileäksi sliipattu betoni toimii ja tuohan vastaa sitä. Huolehdi kuitenkin erityisesti että lattian ja seinän rajapinnasta tulee takuutiivis, jos siitä menee vesi läpi mätänee seinä ajan mittaan.

[tessu]

NIIN ja joku täällä joskus muakin informoi että jollei saunassa ole PAINEVETTÄ niin on aivan sama vaikka se vesi meneekin,omalle tontille!
Mullakin sauna vaan kesällä käytössä nykysin niin ei ees kannata hhaveilla painevesistä sunmuista,mutta ei olekkaan kunnan vettäkään

[Mäki-Tuomola]

Pari huomiota:

Jos muutat kylmän pihasaunan lämpimäksi tilaksi tarvinnee jonkin näköinen toimenpideilmoitus tai vastaava tehdä.

Vedeneristys tuollaisessa tilassa käy tehdä ainakin sellaisten vedeneristeiden kanssa, joille on laadittu työohje parvekkeiden vedeneritykseen. Taitavat kaikki olla kaksikomponenttisia. Nämä yleensä läpäisevät vesihöyryäkin enemmän, jolloin kuivuminenkin sisäänpäin on tehokkaampaa. Toki sen varaan ei voi mitään laskea!

Padan aiotte säilyttää, joten luultavasti ette ole harkinneet mitään vesikalusteita. Tarkoittanee kylmää vesiputkea talolta saunalle.
Jos saunan lattian lämpötila ei ole ongelma, niin teidän hankkeenne ei mielestäni vaadi mitään lisälämmitystä saunaan. Hyvät eristeet huolella tehtynä tuohon vesiputkeen ja saattolämmitys jäätymisen varalle.

Jos ryhdytte uusimaan lattiaa ja eristyksiä kauttaaltaan ja pitämään peruslämpöä yllä niin kyllä meikäläinen vetäisi sen lämpimänkin veden sieltä talolta ja vähän suihkuntynkää seinälle. Mahdollisuuksia on rajattomasti. Mitä tekeekin, tekee niin, että se on korjattavissa.

[tessu]

No eikös se lämmin ole kun kiuaskin on EHEEH!
No joo tarkoititte varmaan sitä pukuhuonetilaa? joo mutta meilläpä oli entisessä alkuperäsessä saunassa oikein iso pukuhuone missä asuivat kun tätä tönöä rakensivat,sitä ei olis tarvinnu enää asuintilaksi ees hakea koska semmonen jo oli!
Noissapa kannattaakin olla tarkkoina,jos on joku joskus asunu niin ok eipä haittaa vaikka mitä sille tekis!

[listuri]

Mun mielestä se oikea pihasaunatunnelma tulee juuri siitä, että kannetaan vedet sangolla ja kiuasta lämmitetään puulla. Meillä joka suihkua kaipaa, menköön päärakennuksen puolelle suihkuttelemaan. Ei niitä vesiä nyt niin kauaa kanna, jos ei ole valtava perhe, ja itse tykkään, kun saa sitä hyötyliikuntaa ja pestä ilmaisella kaivovedellä. (Säästäväisenä ihmisenä minua kauhistuttaa ajatus, että pihasaunassa, jota käytetään noin 2 tuntia viikossa, pitäisi olla peruslämmöt päällä koko talven. Huhhuh. Mutta jokainen taaplaa tyylillään ja maksaa, mistä haluaa.)

Talvisaunomista ajatellen kannattaa miettiä padan tyhjennys, jos sauna on kylmillään ja saunomisvälit sellaisia, että vedet ehtii jäätyä padassa. Meillä tosin ei ole erillistä pataa vaan vain lämminvesisäiliö kiukaan kupeessa, etsittiin sellainen malli, joka tyhjenee pohjia myöten hanasta.