Pieni hirsitönö rapautuneilla hormeilla ja uuneilla, apua.

[Hirsitupa]

Eka viesti foorumille, jota olen toki lueskellut jo jonkun aikaa. Tilanne on se, että mulla on 40 neliön hirsitorppa, joka on pitkälti 200 vuotta vanha. Tupa ja kamari ovat peräkkäin, tuvassa on keskellä, seinään kiinni muurattuna kuvan leivinuuni. Repsottavia maaleja ei pidä pelästyä, edelliset omistajat ovat käyttäneet täysin sopimatonta maalia. Niiden takana on pieni komero, jonka toisella puolella on kamari ja pönttöuuni. Pönttöuuni yhdistyy vaakahormilla vintillä pystyhormiin. No, tilattiin uusi savupiippu ja naakanpesän poisto hormista, minkä kohdalla ilmeni, että hormit on aikoinaan muurattu savella, mikä muuttunut käytännössä hiekaksi about 150 vuoden aikana, eli tiilet ovat täysin irti toisistaan. Vaakahormi on niin rikki, että pönttöuuni on poissa pelistä. Pönttöuunin hajonnut hormi yhdistyy leivinuunin hormiin, joka siis sekin on nyt poissa pelistä.

Puuhellassa on ainoa erillinen hormi, joka nyt massataan sisältä, jotta torpassa olisi yksikin toimiva tulisija. Remonttia varten tupaan on pakko saada jokin lämmönlähde. Kuulostaako järkevältä? Ongelma on se, mitä ihmettä näille lopuille tulisijoille tehdään? Kuulemma itse tulisijat ovat "ikäänsä nähden" hyvässä kunnossa (mitä se sitten tarkoittaakaan), mutta hormit täysin käyttökelvottomia nykyisellään, ilmeisesti se massaus sisältä ammattilaisella firmalla on ihan hyvä keino saada ne toimiviksi, muutakaan keinoa ei taida olla. Vaakahormia ei voi kuulemma korjata.

Mietinkin työn ja rahan säästämiseksi leivinuunin purkamista ja mahdollista pönttöuunin siirtämistä sen tilalle joskus tulevaisuudessa. Tällöin kamarissa ei ole mitään tulisijaa, mutta luulisi, että pienen mökin lämmittäisi puuhella ja viereinen pönttöuuni yhdessä, vai? Leivinuunin purkamista tukee myös se, että hirsiä ei voi kuulemma kengittää, koska leivinuuni on rakennettu seinähirsiin kiinni.Mutta onko tuo leivinuuni jotenkin kantava rakenne? Tai sen purkaminen valtavaa alkuperäisen tuhoamista? Itse PIDÄN enemmän tuosta puuhellasta ja pönttöuunista, leivinuunia tuskin käyttäisin kauhesti. Voisiko pönttöuunin laittaa leivinuunin tilalle vain tekemällä uuden reiän hormiliitokselle? Pönttöuunin kanavan voi kuulemma vain muurata umpeen, oli pönttö siinä tai ei, jotta leivinuunin saisi käyttöön yhteisen hormin vuoksi. Tajuaako joku, mikä tuo outo panelointi leivinuunin päällä on, onko se osa leivinuunin hormia, vai jotakin muuta? Kuulemma paloturvallisuusriski kuitenkin? Yritän hoitaa näitä asioita toisesta päästä maata hormin massaajia tapaamatta, ja vähän pitäisi saada osviittaa, mitä mieltä yleisemmin ollaan näistä rakenteista ja korjauksista. Kolme tulisijaa pitäisi siis muuttaa kahdeksi tai yhdeksi, ajallisista, taloudellisista ja ties mistä syistä. Vai pitäisikö? Ja voiko jo slammattu puuhellan hormi hajota tuota leivinuunia purkaessa? Kiitos, hirveästi kysymyksiä ja ajatuksia aloittelijalla, tämä foorumi on ihan paras :)

[Oto Hascak]

Kuvan perusteella leivinuuni puuhelloineen on verrattain siistissä kunnossa ja jos vielä sisuskaluiltaankin ovat pönttiksen kanssa ikäisekseen hyvässä kuosissa, niin hiukan oudolta tuntuu kulujen sekä työn säästämiseksi niiden purkaminen pois.

Tuon kokoisen leivinuunin sekä pönttiksen purkaminen on aika iso homma. Vielä isompi homma on se, että miten ympäristö siistitään purkamisen jälkeen? Tai siis kun jotakin tuollaista otetaan pois, niin tilalle seiniin sekä lattiaan jää pirusti paikattavaa, puhumattakaan piipun rappaamisesta jne. Siihen kun yhdistetään se, että pönttis on tarkoitus pystyttää uudestaan uuteen paikkaan ja siirrellä puuhellaa, niin työtä ja kuluja on luvassa.

Ehkäpä se kaikista helpoin, halvin ja yksinkertaisin menettelytapa olisi se, että ne hormit korjattaisiin. Vintillä olevan vaakahormin sekä piipun yläpään muuraaminen uudestaan kuulostaa isolta hommalta, mutta ei se ammattimuurarille ole paha eikä pitkä rasti.

[Zaffodi]

Tuo leivinuuni voi tosiaan olla muurattu osaksi piippua jolloin sen purkaminen on aika iso homma. Joka tapauksessa kuten Oto sainoikin jää melkoisesti paikkaamista.
Ollaanko pippua siis slammaamassa sisäpuolelta? Jos tiilet ovat ylhäältä irti ei tuo mielestäni oikein riitä vaan piippua pitäisi purkaa sen verran että tulee ehjää vastaan ja sitten muurataan yläpää uudelleen.
Vaakahormit on vähän ongelmallisia ja tässä syynä lienee se yhteinen hormi miksi eivät haluaisi korjata. Itse kyllä mieluummin jättäisin leivinuunin pois ja pönttiksen käyttöön jos pitäisi valita. Silloin tietty tuo leivinuuni vie tuhottomasti tilaa jos on tyhjän panttina. Mutta talvikäytössä tulisijaa tarvitaan molempiin huoneisiin.

[pähkäilijä]

Puuhellassa on ainoa erillinen hormi, joka nyt massataan sisältä, jotta torpassa olisi yksikin toimiva tulisija.

Ja seuraava tulisija sitten siihen samaan hellan hormiin? Kun yhden reijän korjaa niin laittaa siihen sitten 2 tulisijaa.

[Rölli]

Komppaan Karkkulaista.

Oman vähäisen kokemukseni ja näkemykseni nojalla laittaisin panokset vaihtoehdolle "purkaa ylhäältäpäin piippua niin alas (muureihin asti)kuin pystyy, siitä massaa alaspäin jos tarvis, ja muuraa uuden piipun". Tuollaista vaakahormia ei taida saada enää tehdä uusiks, vaikkei se mikään maailmanlopun kapistus olekaan. Olisiko mitään mahdollisuutta tehdä tuolle pöntikselle vallan oma piippunsa?

Jos itse pystyy tekemään, niin ei piipun muuraaminen nyt niin kallista ole, jos tekee purku- ja siivoustyöt itse. Huomattavasti helpompaa ja halvempaa kuin pönttöuunin siirtäminen huoneesta toiseen, kun ei ne muurit sentään mitään klaffipiironkeja ole.

Noin herttaisen uunin purkaminen tuntuu jotenkin pahalta, semminkin jos se on vielä täysin käyttökelpoinen. Eikä tuon mallin uuni nyt niin hirveästi tilaa vie, ja kun sitä oppii käyttämään niin sehän on ehdoton varuste keittiössä.

[hämäläinen]

Itse korjauttaisin hormit ja piipun yläpään. Tuo kuvassa oleva hella ei paljoa lämmitä, vaikka muuten onkin näppärä, leivinuuni sen sijaan on mahtava lämmönvaraaja. Voi olla, että rupeat sitä käyttämään muuhunkin kun huomaat miten kätevä se on. Itselle kävi niin, että olen 5 vuoden asumisen jälkeen tullut poistaneeksi sähköhellan, mikron, leivänpaahtimen, veden-, ja kahvinkeittimen turhakkeina pois tilaa viemästä.

[jarkkis]

Tuossa kannattais harkita tosiaan vanhan piipun purkamista välikattoon asti tai vähän alemmaksikin ja sen muuraamista uudelleen,itse tein just erään vastaavan operaation.Pönttiksen hormiliitoksen uusiminen vintillä uuden piipun muurauksen yhteydessä on käsittääkseni edelleen mahdollista(selvitettävä tietysti paloviranomaiselta),itsekin olen moisia joskus tehnyt ihan luvan kanssa.Netin syövereistä löytyy myös kuvia joissa verrattain pitkiäkin hormivetoja vintillä on tehty uudestaan.Sellaisen tekemiseen tarvii osaavan muurarin,vaakana ei tuommonen sais mennä vaan nousua pitäis olla mielellään 45 astetta tai sinnepäin ainakin.Tuommoisten rakenteiden kannalta on oleellista että uunien perustukset ovat lujat ja liikkumattomat.Mutta ketä tahansa muuraria ei pidä päästää tuommoisia tekemään,se että joku on muuten hyvä muurari,siistin ja hyvän työn tekijä, ei suinkaan tarkoita että hän hallitsisi vanhanajan tulisijoihin ja hormeihin liityvät asiat.

Tuommoinen valurauta hella ei ole mikään hyvä lämmityslaite,jäähtyy heti tulen sammuttua.Kannattaa ehkä testata tuon leivinuunin ominaisuudet ennenkuin sitä lähtee hävittämään.Näyttäis kuvasta,että leivinuuni ja piippu on jossainmäärin samaa pakettia keskenään,nuo systeemit ei taida olla ihan 150 v vanhoja vaan myöhemmän ajan muurauksia.

Seinää vasten muuratut palomuurit ei välttämättä estä hirsirakennuksen kengitystä,kengittäessä rakennusta pitää vaan nostaa hyvin varovasti,ei yhtään enempää kuin on välttämätöntä.Vanhoissa hirsitaloissa on yleensäkin uunien palomuurit(siis suoja-tai taustamuurit) muurattu suoraan hirsiseinää vasten ja yleensä ne ovat kestäneet aivan hyvin kunnossa.

[Hirsitupa]

Hmmm, kiitos tosi paljon vastauksista. Aika monta ääntä tullut leivinuunin säilyttämiselle, joten kyllä se varmaan kannattaa pitää. Kun olisi aiemmin tajunnut tuon piipun tiilien purkamisen alemmaksi, ko. firma tekee näitä slammauksia pääosin, eli piippua on nyt purettu alkuperäisen suunnitelman mukaan vain peltikattoon asti, ja rakennettu uusi piippu siihen päälle. Moka nro 1 on ilmeisesti siis tehty, olisi pitänyt purkaa ja rakentaa alempaa .Olivat sitä mieltä, että slammaus kestää ainakin elinikäni ja muuttaa hormin paloturvalliseksi, toki nyt on slammattu vain se yksi hormi, taloudellisista syistä, kun tuli vähän yllätyksenä. Pönttöuunin vaakahormille annettiin kaksi vaihtoehtoa, joko muurata se umpeen, tai mahdollisesti laittaa teräsputki pöntöstä pystyhormiin. Umpeen muuraaminen tuntuu aika lopulliselta vaihtoehdolta, mutta en tiedä onko teräsputki yhtään sen parempi, kun vintillä sen ympärillä ei ole käytännössä mitään.Rapautuminen tietenkin jatkuu, ei auta siihen. Kuulemma uutta vaakahormia ei kannata rakentaa jonkun tukipalkkien ym. kantavuuden takia, eivät kestä uusia tiiliä...?

Mökin ollessa aika kulahtaneessa kunnossa, ei ole ilmeisesti mitään takeita siitä, että piipun ja tulisijojen perustukset eivät liiku/eivät ole liikkuneet. Rakennusrestauroija kävi aiemmin katsomassa tiloja, ja muistaakseni mainitsi, että leivinuuni (tai koko hässäkkä) on vähän vinossa, mutta siitä ei varmaan ole haittaa...? Mökin alla on iso luonnonkiviperustus, multipenkki, ja lattialautojen alla tyhjää sellainen puolitoista metriä ennen maata. Tulisijojen perustukset ovat korkeimmalla, lattia on vinossa joka suuntaan niiden ympäriltä. Torppa on kesämökki käytössä nyt. Keksiikö kukaan, miksi leivinuunin päällä on tuollainen laudoitus, ja voiko sen purkaa?

[Oto Hascak]

Hmmm, kiitos tosi paljon vastauksista. Aika monta ääntä tullut leivinuunin säilyttämiselle, joten kyllä se varmaan kannattaa pitää. Kun olisi aiemmin tajunnut tuon piipun tiilien purkamisen alemmaksi, ko. firma tekee näitä slammauksia pääosin, eli piippua on nyt purettu alkuperäisen suunnitelman mukaan vain peltikattoon asti, ja rakennettu uusi piippu siihen päälle. Moka nro 1 on ilmeisesti siis tehty, olisi pitänyt purkaa ja rakentaa alempaa

Taisi käydä niin, että slammausporukan ammatttaito ei riittänyt uudelleenmuurauksiin, mutta halusivat silti keikan hoitaa. Lopputulos on sitten vähän niin kuin osittain korjattu...

Kai sen vaakavedon vintillä saa teräkselläkin tehdä. Silloin vaan tehdään palosuojaukset eri tavalla. Palotarkastaja asiasta osannee lopullisen tuomion antaa.

Kuulemma uutta vaakahormia ei kannata rakentaa jonkun tukipalkkien ym. kantavuuden takia, eivät kestä uusia tiiliä...?

Enpä tiiä. Tukea pystyy varmatenkin tekemään lisää ja toisekseen, näin äkkiseltään voisin kuvitella, että uusi reikätiili on vanhaa umpinaista hormitiiltä kevyempää.

Mökin ollessa aika kulahtaneessa kunnossa, ei ole ilmeisesti mitään takeita siitä, että piipun ja tulisijojen perustukset eivät liiku/eivät ole liikkuneet.

Palotarkastaja/sutari kertoo, että onko tulisijoiss tai piipuissa sellaisia halkeamia, että johtuvat perustusten liikkumisesta. Sen jälkeen osaavat esittää valaistuneen arvion, että ovatko ne uusia vai vanhoja tai onko niillä mitään käytännön merkitystä.

[jarkkis]

Tuo vaakaveto sais kyllä olla ennemminkin vinoveto,niinkun tuolla edellä tolkutin.Elikkäs nousua pitäis tuommosessa hormisysteemissä olla,sekä myös nuohous mahdollisuus.Vanhoissa hormivirityksissä on toisinaan selliasia hormiosuuksia joita ei ole koskaan päässyt nuohoamaan.Voishan tuommosen vinovedon toteuttaa niin että tekee sopivan haponkestävän peltiputken jonka ympärille tehdään muurattu tiilikuori,palovillaa putken ja tiilen väliin.Vinovedon rakenne pitää olla riittävän luja ja huolella tehty.Minkään puutukien tai pönkkien varaan ei tämmöistä rakennetta pidä muurata.Mutta tuollaiset systeemit on tietenkii paikanpäällä mietittävä ja kysyttävä luvat.Sinänsä tuon nykyisen vaakavedon purkaminen ja reiän umpeen muuuraminen ei ole mitenkään lopullista tiilipiipussa.

Yksi vaihtoehto on tehdä pönttikselle oma piippu katolle asti,niin tuolla edellä taidettiin esittääkin.Siinä tapauksessa pitää ottaa huomioon,kestääkö vanha pönttis ja sen palomuurit tuon uuden piipun painon.Tässä suhteessa leca-hormi tyyppinen piippu olis hyvä.Uusia pönttiksiä tehdään tarpeen vaatiessa kevyt(pelti)hormeillakin.

Tuon uuninpäällä olevan paneloinnin arvelisin liittyvän tuohon komerosysteemiin,mikä on uunin takana.Pääseekö tuosta komeron ovesta näkemään uunin päällystä?Vähän arveluttavia tuommoset puiset komerorakenteet ja niiden mahdollinen sisältö uunin/piipun ja seinän välissä.Oiskohan tuo alunperin ollut jonkinlainen kuivauskomero.

[Hirsitupa]

Juu, taitaa olla tehty mikä tehty-tilanne, mutta slammaajat kyllä sanoivat, että siihen yhteen hormiin uppoaa ainakin 4 säkkiä sitä massaa, jotta se menee kaikkiin koloihin ja tiilien väleihin, eli toivotaan että se tosiaan tukevoittaa rakennetta, sen lisäksi, että hormista tulee sileä.

Kutsutaan siis palotarkastaja katsomaan, mitä hänen mielestään voisi tehdä ja miten. Uutta piippua ei varmaan kannata pikkutorppaan rakentaa, vaihtoehdoksi jää se putki varmaan sitten, mutta sekin siis kunnollisella muurarilla. Mökissä on onneksi sähkö, joten hätätilanteessa pärjää patterilla kamarissa, jos tulen siihen tulokseen, että hormi muurataan umpeen. Toki käyttämättömän pöntön voisi myydä, mutta varmaan helpointa olisi jättää se vain paikalleen odottamaan aikoja parempia. Mökissä kun on muutakin rempattavaa enemmän kuin paljon.

Komerossa on käsittelemätön tiiliseinä kattoon asti, pitää katsoa, onko siinä jonkunlainen syvennys johon noi laudat liittyisivät. Mutta mielestäni uunin päällystä ei näy, vaan se on yhtenäistä seinää. Myös lattia on tiilta, joka portaana nousee ylöspäin. Komero on tällä hetkellä puolillaan halkoja, edellisen omistajan jäljiltä, siitä jo nuohooja sanoi, että missään nimessä ei puuta saa säilyttää siellä. Myös leivinuunin takana on komero kamarin puolella (kuvassa), ajattelin itsekin purkaa nämä molemmat komerot turhina, kaiken puutavaran pois sieltä. Mitään haittaa ei ilmeisesti ole siitä, että hormi ja uunien tausta on näkyvissä ilman mitään päällilaudoitusta? Ihan tarkkaan toi rakenne ei ole vielä selvillä itselleni.
Tässä vielä kuvaa pönttöuunin puolelta ja sen kulmakomerosta, kuvan paneelit ja koolaukset lähtevät heti kun mökille pääsen, ovat aiemman omistajan askartelua. Pönttöuunin vasemmalla puolella on vielä palomuuri lattiasta kattoon, ja sitten ekan kuvan oviaukko.

[jarkkis]

Tuon komerosysteemin purkamisesta ei ptäis olla uunin ja piipun kannalta mitään haittaa,päinvastoin.paloturvallisuus paranee ja lämpö pääsee huoneeseen esteettä myös uunin takaa ja päältäkin.

[tessu]

On se kallista piipun pinnoittaminenkin,kuinka paljon sitte maksaa piipun muuraaminen uudestaan siitä asti mistä sen pystyy muuraamaan ilman suurempia töitä?
Vaakahormi on sitten aina ongelmallinen,ehkä se putki olis paree ja senkun eristää niin eipä ole vaaraakaan,liitokset pitää olla vaan molemmissapäissä hyvät etteivät liiku ja halkeile.
Itte en kyllä vanhoja tulisijoja hävittäis pois vaikka ei olekkaan nykyajan veroisia lämmittäjiä,jos vaan pystyy ja mahtuu paikoillaan pitämään?

[koppelo]

Katselin tuossa tuvan katossa roikkuvaa valaisinta....saisiko siitä parempaa kuvaa?

[Hirsitupa]

Mitä valaisimesta? Parempaa kuvaa ei ole ennen kuin parin viikon päästä lähden aloittamaan remppaa, nuo on viime kesänä otettuja "karmea lähtötilanne" kuvia. Lampussa on muistaakseni vanhanajan kangasjohto. Molemmissa huoneissa on yksi tuollainen kattolamppu.