Salaojat mahdottomuus?

[Renouvatrice]

Alkaa epätoivo iskeä salaojien teettämisen kanssa. Kahdelta urakoitsijalta pyydetty tarjous, ensimmäinen sanoi että ei voi tehdä tarjousta ennen kuin kaikki on kaivettu auki ja nähdään mitä siellä on. Toinen oli ensin sitä mieltä, että homma onnistuu kun tehdään imeytyskenttä etupihalle, mutta 3vko myöhemmin ilmoitti että epäilee silti asian onnistumista ja että ainoa vaihtoehto olisi ohjata vedet rasitteeksi naapurin järjestelmään.

Talo on kalliolle perustettu, moreenimaassa alueen korkeimmalla kohdalla. Kosteutta kellarissa kuitenkin mittausten mukaan (ja jonkin verran havainnoituna) on, ja vähintään kerran vuodessa "kuopassa" sijaitsevan kellarin oven edestä tulvii vettä sisään. Noin 1/3 kellarista on rakennettua tilaa, takkahuone kylpyhuone ja sauna. Vielä ainakin saman verran olisi tarkoitus ottaa lämpimäksi tilaksi käyttöön. Suurin ongelma tuntuu olevan vesien johtaminen. Kaupungilla ei ole kadulla viemärijärjestelmää, eikä lähellä ole avo-ojia. Imeytyskenttä oli harkinnassa, mutta on mahdollista että sille suunnitellulla paikalla on kalliota. Lisäksi toinen urakoitsija oli tätä mieltä "Imeytyskaivo on sinänsä ok ratkaisu, mutta sekin vaatii oikeanlaisen maaperän toimiakseen ja myös Imeytyskaivosta pitää ottaa ulos ns. ylivuotoputki, eikä sitäkään voi suoraan Xtielle johtaa."

Onko kenelläkään vastaavan laisia kokemuksia? Voiko olla olemassa tontti, jolle salaojien rakentaminen on lähestulkoon mahdotonta?

[tjk]

kuinka iso tontti? Jos talo on riittävän korkealla ja tilaa riittää, voihan ne salaojavedet laskea jonnekkin tontin sivuun.

[Renouvatrice]

900m2, naapurit joka puolella paitsi yhdellä. Siellä molempiin suuntiin alas viettävä tie, ei ojia.

[sunap]

Urakkatarjousta voi olla mahdoton antaa. Pitääkö räjäyttää, kuinka kaukaa kaivaa jne jne.
Tuntitöinä onnistuu. Viemäriasioista vai sähkötöistä oli vastaavanlainen kysymys täällä hiljattain.
Eli pyydä joku arvio: 1000-2000-3000-4000€?

[Matti Alander]

Vastaavia hankaluuksia voi olla toisinaan, mutta kyllä niihin ratkaisu yleensä on löytynyt.
Vantaa on iso kaupunki ja sieltä luulisi kunnaltakin apua löytyvän, voisit ottaa yhteyttä vesilaitokseen tai kunnalliseen korjausneuvojaan.
Naapurin tontille ei vettä saa johtaa vesilain mukaan, mutta putkitusjärjestelmiä voi aina yhteistyössä etukäteen selvitellä.
Ojittaminen rajoille voisi olla myös mahdollista, mutta sekin vaatii viranomaistoimintaa ja hyviä naapurisuhteita, ehkä myös suunnitelmia.
Pumppaustakin voidaan tarvita ja toimivat nykyisin melko hyvin, mielummin tietysti vietolla, koska talonnekin on korkealla.
Muutamissa kaupungeissa, kuten Turussa voi saada salaojavedet johtaa likavesiviemärin huuhteluun, kaupungin erikoisluvalla.
Hyväksytyt suunnitelmat on hyvä olla olemassa, kun pyytelee tarjouksia, niin urakoitsijakin pääsee kartalle mitä halutaan.
Dokumentit on muutenkin järkevää säilyttää tulevaa tarvetta varten ja onhan siitä tilaajallekin hyötyä kun urakoitsija sitotuu toteuttamaan työn suunnitelmien mukaan oikeilla materiaaleilla.
On varsin tavanomaista tällaisissa pienehköissä korjaustöissä hintahaitari on suuri, juuri suunnitelmien puutteen vuoksi.
Käytettävien tuotteiden ja materiaalien laatukirjo sekava ja aivan liian usein lopputuloskin täysi pommi. Muutaman satasen suunnittelukustannus ei kaada ketään.
Kunnalliselta korjausneuvojalta saa hyviä ohjeita työn toteuttamiseen, niin rahoituksen, tekniikan, kuin viranomaismääräystenkin puolesta. Kunnallinen korjausneuvoja tekee myös päätöksiä erillaisista korjaamista koskevista valtion avustuksista, eikä maksa mitään.
Olin juuri heidän seminaarissaan pitämässä luentoa ja selvästi kokemusperäistä lisätietoa oli kertynyt kaikille runsaasti.

[Renouvatrice]

Urakkatarjousta voi olla mahdoton antaa. Pitääkö räjäyttää, kuinka kaukaa kaivaa jne jne.
Tuntitöinä onnistuu. Viemäriasioista vai sähkötöistä oli vastaavanlainen kysymys täällä hiljattain.
Eli pyydä joku arvio: 1000-2000-3000-4000€?

Hinta-arvion saimmekin ensimmäiseltä urakoitsijalta, ihan kohtuullisen sellaisen vielä. Emme vaan koe järkeväksi lähteä kalliiseen projektiin, jonka lopputuloksena voi olla toimimaton järjestelmä.

Vastaavia hankaluuksia voi olla toisinaan, mutta kyllä niihin ratkaisu yleensä on löytynyt.
Vantaa on iso kaupunki ja sieltä luulisi kunnaltakin apua löytyvän, voisit ottaa yhteyttä vesilaitokseen tai kunnalliseen korjausneuvojaan.

Hyväksytyt suunnitelmat on hyvä olla olemassa, kun pyytelee tarjouksia, niin urakoitsijakin pääsee kartalle mitä halutaan.

Kuntaan ja vesilaitokseen ollaan oltu yhteydessä, heidän kantansa oli että koska emme ole liittymässä viemäriverkkoon, heitä ei kiinnosta mitä teemme. Kunnallisesta korjausneuvojasta en tiennyt, soitan hänelle heti maanantaina jos sieltä tulisi lisävaloa asiaan.

Mikä on se taho joka tällaiset suunnitelmat voisi tehdä? Tuntuisi hyvältä ajatukselta kartoittaa tilanne mahdollisimman pitkälle ennen kuin tehdään mitään. Urakoitsija istui täällä pari tuntia suunnittelemassa ja lopputulema oli se, että vesien purku on ongelma johon hänen mielestään ainoa ratkaisu on rasitteen perustaminen, koska ojat ja viemärit ovat poissuljettuja. Jos jostain löytyisi vielä parempi ammattilainen niin olisi kyllä avosylin tervetullut.

[KariFS]

Talonne on korkeimmalla kohdalla, ehkä kalliolla, kerrot. Tuskin siellä nyt sentään pohjavettä on? Se että kellarinoven poteroon kertyy vettä, ei ratkea salaojilla vaan valumavesien pois ohjaamisella.

Mihin sen tien vedet sitten valuvat jos ojia ei ole? Tietä pitkin alamäkeen vai? Outoa jos ei ole mitään viemäröintiä eikä edes avo-ojia. Onkohan joskus ollut mutta ovat vaan menneet umpeen? Itsekin kaivatin kadunvarteen uudet ojanteet tonttini ympärille juurikin rännivesiä ja kadulta valuvaa vettä varten.

Sitä vaan, että tarvitsetteko oikeasti salaojia... Jos kellarista meinaatte kuivan saada, tarvitaan patolevyt, kapillaarikatkot ym, jolloin kaikki pitää kaivaa auki kuitenkin. Sellaisen urakan yhteydessä on sitten "helppo" haudata muutaman satasen salaojaputket völjyyn ja laittaa vähän matkan päähän vaikka rumpuputkesta tarkastuskaivo johon uppopumpun mentävä kansi. Siitä voi tarkkailla kertyykö vettä ja jos niin millaisia määriä.

Se vanha mantra tässä toistuu eli valumavedet koko tontin alueella, rännivedet ym hallintaan niin ollaan jo pitkällä. Ja puuaines pois kellarista Vaikka teidän tontin valumat taitaa olla muiden murheita kun kerran olette korkeimmalla tontilla.

[Sepi_s]

Oletko harkinnut minikaivurin vuokraa itse? Vuokrasin ja kaivelin 2-3 päivää - selvisi salaojien reitit ja samalla opettelin koneen käytön. olen toimistoihminen. Kustannus 2-300 eur laitevuokrasta -samalla selviää miten ojat vedetään eikä tarvitse maksaa kenellekään "yllätyksistä", kallioista, lähteistä ym..

[Renouvatrice]

Talonne on korkeimmalla kohdalla, ehkä kalliolla, kerrot. Tuskin siellä nyt sentään pohjavettä on? Se että kellarinoven poteroon kertyy vettä, ei ratkea salaojilla vaan valumavesien pois ohjaamisella.

Mihin sen tien vedet sitten valuvat jos ojia ei ole? Tietä pitkin alamäkeen vai?

Talo on kalliolla, sen verran ollaan kaiveltu että tiedossa on kolmen talonkulman korkeus. Valumavedet ja rännivedet tarkoitus ottaa haltuun kaikki samalla kerralla. En ihan ymmärtänyt olitko sitä mieltä, että salaojat olisivat täysin turhat jos vaan muokkaa maanpinnan ja ohjaa rännivedet pois? Tien vedet todellakin valuvat alamäkeen, missä sitten pienen matkan päässä ojatkin löytyy. Meidän tonttimme reuna on ainakin 1m korkeammalla kuin tie, pihasta viettää pieni "rinne" tielle. Samaa reunaa pitkin kulkevat kadun sähkö- sun muut kaapelit.

Oletko harkinnut minikaivurin vuokraa itse?

Ei, eikä harkita :D

Selvisikin, että naapuritaloyhtiöllä tulossa samanlaista hommaa tänä kesänä. Näillä näkymin voisimme liittyä sinne. Onko kenelläkään kokemusta erillisen rasitesopimuksen perustamisesta?

[Renouvatrice]

Se piti vielä lisätä että en olisi uskonut että on pohjavettä. Nyt kuitenkin kun yksi kulma on kaivettu "anturaa" myöden esiin on kuopan pohjalle ilmestynyt märkää, vaikka ei ole satanut viikkoihin. Mitäs muuta vettä se voisi olla kuin pohjavettä.

[kappalainen]

Se piti vielä lisätä että en olisi uskonut että on pohjavettä. Nyt kuitenkin kun yksi kulma on kaivettu "anturaa" myöden esiin on kuopan pohjalle ilmestynyt märkää, vaikka ei ole satanut viikkoihin. Mitäs muuta vettä se voisi olla kuin pohjavettä.

Orsivettä. Orsivesi voi valua suurelta alueelta viikkojenkin päässä sateista. Niin täälläkin. Kyse ei ole maanpinnan muodoista vaan mitä maan alla on. Onko alueelle tehty hulevesikartoitus? Siitä voi selvitä valuma-alueet. Salaojitin juuri syksyllä orsiveden. Kulki maan alla kovan saven päällä. Salaoja tuli. Nyt vesi loppui salaojasta ja orsivesi haki uuden reitin talon alle salojien alta....Ja salaoja on kahdessa metrissä.

Komppaan KariFS:ää.

Auki kaivamalla asia selviää. Onko joku erikoinen tilannne tai aika kun vesi kertyy?

[KariFS]

En ihan ymmärtänyt olitko sitä mieltä, että salaojat olisivat täysin turhat jos vaan muokkaa maanpinnan ja ohjaa rännivedet pois? Tien vedet todellakin valuvat alamäkeen, missä sitten pienen matkan päässä ojatkin löytyy. Meidän tonttimme reuna on ainakin 1m korkeammalla kuin tie, pihasta viettää pieni "rinne" tielle. Samaa reunaa pitkin kulkevat kadun sähkö- sun muut kaapelit.

Kappalainen tuossa kerkisikin vastaamaan orsivesistä. Vesi siis saattaa kulkea "välikerroksissa" pitkiäkin matkoja, ja jos näin on, siihen voi auttaa sopivassa kohdassa, talosta jopa jonkin matkan päässä oleva salaoja paremmin kuin sokkelin viereiset ojat. Tällaisena salaojana voi toimia esim "strategiseen paikkaan" sijoitettu pihatie tai -polku, joka kaivetaan riittävän syvälle, ja kaivantoon laitetaan suodatinkankaan päälle karkeata soraa. Pintamateriaaliksi sitten mieluinen kiveys tai hiekka tms. Tai nurmikkoa, tosin voi erottua kuivempana kaistaleena muusta nurtsista Kaivannon pohja laitetaan viettämään johonkin sopivaan suuntaan niin että mahdollinen maan sisällä virtaava vesi, osuessaan kaivantoon, putoaa tietenkin pohjalle ja valuu sitten soran sisällä alamäkeen. Välttämättä ei tarvita mitään salaojaputkia tähän kaivantoon, pelkkä sora riittää koska kaivanto toimii tavallaan "puskurina" joka imaisee isotkin äkilliset vesimäärät.

Salaojat kannattaa ja pitää tietysti laittaa perustuksiinkin kun sokkeli ja ehkä jopa lattia pitää kaivaa kuitenkin auki ja laittaa patolevyt, eristeet ym kapillaarisysteemit. Senhän joudutte joka tapauksessa tekemään jos ja kun keltsiin tulee asuin- ja oleskelutilaa jossa oletettavasti on puuta, muovia, lämmöneristettä ym materiaaleja jotka vaativat kuivia oloja.

Melko varmasti teillä on oja ollut siinä tien pielessä. Kuten taisin mainita, meilläkään ei ollut ojaa, mutta kun sitä sitten kaivettiin, niin sieltähän löytyi tienalitusrumpua ym, jonka toinenkin pää kaivettiin esille ja rassattiin auki. Vanha ojan paikka siis selvästi. Varmaan niitä pitäisi availla uudestaan ehkä kymmenen vuoden välein?

[kappalainen]

Yksi merkki tällaisen orsivesisuonen löytymiseen on, että pihalla voi olla paikka, joka painuu koko ajan. Voi tuntua että maa katoaa paikalta tai painuu. Toinen merkki on, että paikka voi olla poikkeuksellisen rehevä kasvillisuudeltaan ja joskus kuivillakin ilmoilla jopa pintaan asti kostea. Mulla on tuossa pihalla mäen nyppylä ja on 1½ metriä korkea. Vettä ei tullut 3 viikkoon, silti on pintaan asti märkä ja se oli ilman nurmikkoakin joka kyllä kasvoi vauhdilla. Tiedän että alla juoksee vesi. Tonttimme on rutikuiva lukuunottamatta noita pirun orsivesisuonia. Kaivaessa orsivesisuonen kohdalla vesi tihkui monttuun jo puolen metrin jälkeen. Parin metrin päässä oli rutikuivaa kahteen metriin. Eli voi olla melko paikallinen. Asian tutkiminen on halvempaa kuin hutkiminen.

Mitä salaojaan tulee, suuri kivipesä huonollakin maalla imee sen verran vettä kuin salaojista yleensä tulee. Ylivuotoputken asentamisen voi korvata pumpulla, jos hätä tulee. Pintavesien ohjaus on tällaisessa autotallimontussa kaiken A ja O. PErusmaan kallistus rankasti poispäin tallinedustalta, päälle kangas ja päälle karkeaa soraa kunnes maanpinnan muoto on hyvä. (salaojasoraa) johon loivempi kallistus. Näin kuivatin taloni päädyn ja salaoja jäi toimettomaksi, koska on ylempänä kuin tämän luiskan alin kohta. Ongelma tietysti tulee jos on kalliota.

Ja edelleen komppaan KariFS:ää varsinkin ojien suhteen. Tukossa olivat täälläkin ja voi sitä vesi määrää joka niissä nyt kulkee. 300mm rumpuputki riittää juuri ja juuri.