Kellarin ehostus (varoitus: sisältää aloittelijan kysymyksiä

[Juhta]

Moi

Harkitaan alkuperäisessä asussaan olevan rmt-talon ostoa. Kellariin pitäisi rempata jonkinlaiset peseytymis- ja saunatilat olemassa olevien tilalle. Muuta käyttötarvetta kellarille ei siinäänsä juurikaan ole. Kellari on siis eristämätön (paljasta betonia), salaoja tai sadevesiputkia ei ole.

Kysymyksiä:

-Riitttäisikö mielestänne rempaksi salaojitus ja seinien eristys ulkopuolelta. Lisäksi sauna- ja pesutilat uusittaisiin, viemäri ja vesijohdot uusittaisiin ja kellarin tuuletusta parannettaisiin. Vanhoissa suihku- ja saunatiloissa kuntotarkastuksen mukaan on seuraavia ongelmia:

-vedeneristeestä ei tehty havaintoja kuin saunan ns.
jalkalistaosalla. Vedeneristeen olemassa olosta ei voi tehdä havaintoja
rikkomatta laatoituksia. Rakennusajankohtana ei vedeneristystä
vaadittu.
-Valurautakaivoissa ei havaittu vedeneristeitä.
-Kosteutta havaittiin lattiassa kauttaaltaan ja myos väliseinien alaosissa
(noin 30-50cm korkeuteen) sekä maanvastaisissa seinissa maanpinnan
tasolle asti. Havaittu kosteus on osittain käyttovesista ja osittain
maaperästä imeytynytta kosteutta.
-Lattiapinnoite on paikoin irronnut.

-Mitä muuta remontteeraamista vanhan ja alkuperäisin kellaritilan kunnostukseen voi liittyä? Kuntotarkastuksessa todettiin:

Kellarin osalla havaittiin lähes kauttaaltaan kosteutta lattiassa ja seinien
alaosassa. Havaitut kosteudet johtuvat maaperästä rakenteisiin
imeytyvästä kosteudesta ja ovat tyypillisiä tämän aikakauden / tyylin
rakennuksille.

-Tarvitseeko tällaisissa remonteissa yleensä hajottaa kellarin lattiaa ja eristää myös sitä vai riittääkö seinien eristys ulkopuolelta? Kellarissa on siis vain tarkoitus käydä suihkussa/saunassa. Nämä sijoitettaisiin kahteen omaan huoneeseensa, muut 3 huonetta huonetta jäävät vaille kummempaa käyttöä. Tai no yhdessä näistä huoneitsa on öljylämmityslaitteista ja lämminvesivaraaja.

-Varmaan jollain kokemuksia vastaavasta. Pystyykö yhtään arvioimaan hintaluokkaa, missä liikutaan (suihku ja saunatilat yht. n. 15 m2, kiuas löytyy valmiiksi ). Talon ulkomitat ovat n. 7x9m

[Lentosotamies]

Kyllä se kylpyhuoneremppa kannattaisi tehdä perusteellisesti pohjia myöten. Eli piikata vaikka vain sen pesuhuoneen vanha laatta pois, asentaa eristeet, vaihtaa pääviemäröinnit, laittaa lattialämmitykset ym kuntoon. Jos panostatte kalliisiin pintamateriaaleihin nyt ja parin vuoden päästä ilmeneekin ongelmia niin se on aika masentavaa repiä siinä vaiheessa uudet materiaalit pois. Ulkopuolinen eristäminen ja salaojitus kannattaa ehdottomasti tehdä kanssa. Hintoihin vaikuttaa niin paljon kuinka paljon on itse valmis tekemään sekä minkälaisia pintamateriaaleja kelpuuttaa..

[Juhta]

Kiitos pikaisesta vastauksesta. Pintamateriaalit tulisi olemaan perustasoa. Eli vielä täsmentävänä kysymyksenä: Jos Sauna- ja pesutilat piikataan auki ja eristetään, niin riittääkös se vai pitäisikö koko kellarin lattia, muistakin huoneista eristää saman tien (nämä siis tiloja joille ei ole juuri mitään käyttöä)? Eli tällä haen sitä, että pitääkö/kannattaako koko lattia "räjäyttää" vai riittääkö pelkät märkään käyttöön tulevat tilat. Mistään en mitään tiedä, mutta kuvittelen tuon lattiatouhun olevan kallista lystiä.

Eikös niin, että lattia eristettäisiin ulkopuolelta (siis lattian alapuolelta) ja sitten valettaisiin betonit ja muut hässäkät?

Mitäs kerroksia tuollaiseen kellaripesutilaan yleensä seiniin ja lattiaan laitetaankaan?

Kysymyksistä voitte varmaan kuvitella, kuinka paljon tulisin tekemään itse Toki halu oppia on kova, mutta taidoissa ja tiedoissa hieman puutoksia. Jos nyt apumieheksi korkeintaan kehtaa tutulle remonttimiehelle tuppautua.

[Juha_P]

Eli tällä haen sitä, että pitääkö/kannattaako koko lattia "räjäyttää" vai riittääkö pelkät märkään käyttöön tulevat tilat. Mistään en mitään tiedä, mutta kuvittelen tuon lattiatouhun olevan kallista lystiä.

Voi ihan hyvin tehdä osissa. Tai siis kannattaakin tehdä.
Ei se lattian särkeminen ja uuden tekeminen ole kummoinenkaan homma suhteutettuna kaikkeen muuhun.
Kuution verran haperoa betonia ja toinen mokoma, tai vähän enemmän, maata alta pois. Sitten tilalle Fuktisolit, raudat, lämmitysputket ja kuraa päälle.

Eikös niin, että lattia eristettäisiin ulkopuolelta (siis lattian alapuolelta) ja sitten valettaisiin betonit ja muut hässäkät?

Oikeastaan tähän tuli edellä jo vastaus. Kaikki pois riittävän syvälle ja siitä sitten uutta ylöspäin.

Mitäs kerroksia tuollaiseen kellaripesutilaan yleensä seiniin ja lattiaan laitetaankaan?

Tähän on pakko vastata jo kuluneella fraasilla: lue ajatuksen kanssa foorumin kellari-osion keskusteluja. Tästä on monta koulukuntaa ja yksiselitteistä vastausta ei ole. Toimivia ratkaisuvaihtoehtoja on kyllä.

[JouniV]

Kallis on niin kauhean suhteelinen käsite. Kun itse tein niin pohjatöiden hinta on mielestäni jopa naurettavan pieni.. Hommaa tosin on.

Jos kerrokset karkeasti mietitään seuraavasti
1. Fuktisol tai vastaava salaojittava eriste n 25€/m2
2. 50mm lisä styroksi, ettei matoja tarvitse lämmitellä
3. Raudoitus verkko ja lattialämpöputket (ei montaa sataa maksa)
4. Betoni, pumpusta joitain satasia
5. Kannattaa ottaa ammattilainen liippaamaan, niin ei tarvitse myöhemmin alkaa tasottelemaan niin paljoa.

Hinta näille ei tosissaan ole kummoinen, mutta työtä siinä on "vähän" :)

Komppaan sitä että tekee vaikka tila kerrallaan, mutta kunnolla, niin on pohjat kunnossa mistä ponnistaa.

[Juhta]

Ok. Eli näyttää siltä että työn voisi hoitaa seuraavanlaisesti:

1. Vanhan pesu- ja saunatilan lattioiden piikkaaminen, putkittaminen, viemäröinti jne... Itse asiassa kun nuo viemäri- ja vesiputket on muutenkin orkkiskamaa niin pitäisi varmaan uusia koko taloon kerralla.
2. Salaojitus ja seinien eristäminen ulkoa.
3. Hamassa tulevaisuudessa muiden kellarihuoneiden lattiaeristys, huone kerrallaan


Ja lisää aloittelijakysymyksiä:
1. eristetäänkö sauna- ja suihkutiloista myös katto? Voisi kuvitella, että vesihöyryt muuten imeytyy kattoon. Tämä ei varmaan tee hyvää yläpuolisen huoneen lattialle?
2. Onko lattialämmitys suositeltava, tarpeellinen vai vaan mukavuustekijä?
3. Mites tuollasta lattiaa uskaltaa hajottaa, meinaan voiko se olla kantava rakenne. Tuossa tarkastusraportissakin todettiin, että rakennuspiirrustukset puuttuu, joten eipä niistäkään taida iloa olla.
4. Pystyykö tuohon ym. kuvaukseen heittämään mitään hinta-arviota jos ammattilainen tekee 90% työstä.

Tähän kellari/salaojaremppaan olisi ehkä sellainen 25 000€ käytettävissä, kun tuo kattokin pitäisi vielä peijoona uusia. Siihen olen ajatellut satsaavani n. 15 000€. Jos ei nämä riitä niin, sitten budjetit paukkaa ja haaveet kaatuu

Pahoittelen aloittelijakysymyksiä, joihin varmaan on vastattu tuhat kertaa aikaisemminkin. Mutta kun en tiedä mitä hakea kun hakusanatkin on hakusessa. Mutta tällä lailla kun rautalangasta vääntää niin, ummikkokin oppii :)

[eesau]

Mitä meillä tehtiin orkkiskuntoisen rmt-talon kellarissa ennen sisäänmuuttoa:
- Vanhat pesutilat räjäytettiin auki kivipintoihin, lattia kokonaan pois ja uusi tilalle lattialämmityksen kera
- Koko talon viemäröinti uusittiin ja samassa yhteydessä siis piikattiin kellarin lattian alla menevät putket esiin ja vaihdettiin

Siitä olen edellisten kanssa hyvin samaa mieltä, että pesutilat kannattaa laittaa kerralla kuntoon. Ja jos lattialämityksen laittaa, niin maata vasten pitää olla riittävästi eristystä, muutenhan se kallis lämpö hukkuu maahan. Kellarin pesutiloissa lattialämmitys on kyllä hieno asia, koska kellarissa luonnostaan tuppaa olemaan viileämpää ja varsinkin talvella näkisin eron olevan merkittävä (ellei lämmitä saunaa joka päivä). Sitten taas jos on huonetiloja, joissa ei oleskella, niin kyllä pattereillakin ne pitää lämpimänä, meillä esimerkiksi yhdessä tilassa kuivatetaan pyykit vuoden ympäri, talvella villasukat on melkein pakko olla viluisella ihmisellä kun pyykkiä ripustelee (eristämätön lattia ja lämpöä vain sen verran että pyykit kuivuu hyvin), mutta toisaalta noinkin pärjää. Maalattu muhkurainen betoni seinissä ja katossa ei ole modernin maun mukainen ehkä (lattian sentään ammattimies tasoitti sileäksi putkirempan jäljiltä), mutta vesihyöryn läpäisevä maali pinnoissa estää kosteusvaurioita syntymästä (kuulutaan siis talotohtori Kailan koulukuntaan ;) ). Mattojahan kellarissa ei parane lattioilla pitää maakosteuden takia, mutta onpahan helpompi siivota.

Niin, ja meillä ammattilaiset teki koko kellarin rakennushomman purkamisesta kaakelointiin ja lauteiden rakentamiseen. Sattui hyvät miehet asialle, ymmärsivät mitä haluttiin ja kysyivät jos oli tarvetta. Vajaan kymppitonnin laskuttivat työstä, missä mukana myös ylempien kerrosten vessojen lattian rakentaminen putkirempan jälkeen (pesutilojen purku, lattioiden piikkaus myös viemärien vaihtoa varten koko kellarissa, pesutilojen rakentaminen, muiden kellarin lattioiden umpeen laitto). Materiaaleihin meni 2600 e (saunan ja pesuhuoneen uudet lattiat; eristys, betonointi, raudoitukset, lattialämmitysputket, tasoitteet, vedeneristeet; sekä maalit, puutavara löylyhuoneen verhoukseen yms - kaakelit ostettiin itse erikseen) ja vajaa pari tonnia työkoneiden vuokraan ja muihin välinekuluihin, yhteensä n. 14000 e. Olihan tuo tavallaan kallista lystiä, mutta homma tuli tehtyä aikataulussa ja hyvin, mitkä molemmat on erittäin positiivisia asioita.

Salaojia meillä ei edelleenkään ole, pitäis ehkä olla ja ainakin näen selvästi hyödyn salaojittavasta eristeestä ulkoseinällä (kellari tuppaa olemaan kylmä). Mutta jos budjetti on tiukka (kuten yleensä aina) ja ei ole akuuttia ongelmaa maakosteuden kanssa (ei tiedossa sulamisvesien valumista kellariin ja vanhat saunan puurakenteet ulkoseinää vasten on ei ole tyystin mädänneet), niin voihan sen ulkopuolen tehdä sitten vaikka seuraavana vuonna? Jos talo on selvinnyt kelvollisen kuntoisena 50+ vuotta ilman jotain modernimpaa hienoutta, niin kyllä se todennäköisesti kestää vielä vähän lisääkin :)

p.s. Talon ostohetkellä ei tiedetty juuri yhtään mitään mistään, kirjoja tuli jokunenkin luettua (mm. Kailan Talotohtori) ja tätä palstaa selattua. Amatöörejä ollaan myös edelleen, ja ylläolevaa kannattaa siis lukea sillä varauksella.

[säkäri]

Mors,

Tuohon kattoremppaan... omasta kokemuksesta kerron et se homma kannattaa kilpailuttaa monella firmalla. Unohda ne isoimmat puljut, pienemmät firmat tekee takuulla halvemmalla.
Työn osuudessa oli mulla vaihtelua 2000€-4000€ välillä, remppa-aika oli kaikilla sama.

[Juhta]

Kiitos vastauksista. Tässähän rupeaa vähän löytymään uskoa, että talouskin saattaisi kestää. Kattoremontin hinnasta olen saannut monelaista käsitystä. Jotkut sanovat, että konesaumattu peltikatto kustantaa kaikkine töineen ja tarvikkeineen jopa 30 - 40 000€. Jotkut ovat taasen kuulema selvinneet alle 10 000€. Tämän mahdollisen ostokohteen asuinneliöt ovat luokkaa 100m2, mutta katon pinta-alasta ei ole tarkkaa havaintoa.

Sivu-ullakoilla havaittiin katon ja seinän rajassa kosteudenjälkiä, jotka
ovat omistaja mukaan pysyneet samanlaisina pitkään. Ullakkotilassa on vesikattorakenteissa tummumia, jotka viittaavat
mikrobikasvustoon ja puutteelliseen ilmanvaihtoon.

Vesikaton alusrakenteissa oleva mikrobikasvusto ei ole rakenteellisesti
haitallista. Sitä ei voida pitää myöskään asuintiloihin terveyshaittaa
aiheuttavana, koska se sijaitsee tuulettuvassa tilassa, eikä rajoitu
asuintilojen rakenteisiin

Sitten vielä vähän askarruttaa noiden vesiputkien ja viemäreiden uusimiseen kuluva rahamäärä. Vessoja on kaksi, Keittiössä hana ja suihku alakerrassa. vesi- ja viemäriputket ovat raportin mukaan "teknisen käyttöikänsä loppupäässä". Vessat eivät ole missään varsinaisessa märkätilassa. Mitähän porukalla on maksanut vastaanvanlaiset rempat.