Aloittelija stressaa kellarin jo tehdystä remontista!

[Fredrika]

Hei!
Olen lukenut ja lukenut näitä keskusteluja, mutta suoraan omanlaista tapausta ei silmiini osunut.
Eli meille teki ammattimies -49 vmn rintsikan kellarin ulkopuolisen eristyksen, samalla kun laittoi salaojat ja asensi sadevesijärjestelmät + PATOLEVYN.
Ja tietenkin olen perehtynyt aiheeseen vasta nyt, kun tuli erimielisyyksiä tekijän kanssa ja työt jäi osittain kesken... Tiedän, että patolevystä kellarinseinän ja eristeen välissä ollaan palstalla montaa mieltä, mutta olen ymmärtänyt, että jonkun mielestä se saattaa olla ihan ok ratkaisu, mikäli kellari pääsee tuulettamaan sisäänpäin, MUTTA en löytänyt yhtään tapausta, jossa patolevy olisi asennettu eristeen päälle! Eristeenä meillä siis raksaäijän valitsema SPU (ILMEISESTI AL 50??)... Johon patolevy kiinnitetty... ja eriste siis suoraan kellarin ulkoseinässä kiinni. Patolevy on ihan alhaalta lähes maantasalle asti, ilman mitään suojalistoja (palstan ansiosta menin sitäkin tutkimaan)... ja tuo SPU-levy tällä hetkellä ikkunoiden puoleenväliin asti, myöskin ilman suojalistoja tms. koska siinä kohtaa raksaäijän hommajäi kesken... Onko tässä jo tehty asiat ihan hullusti? Ja osaisko joku ehdottaa, miten jatkamme? Kiitos etukäteen vastauksista!
P.s. ohjeet ja ideat selkokielellä, kyseessä aloittelija! ;)

[lmfmis]

Täällä on tosi paljon keskustelua asiasta - joten käytä ensin hakua.

Kysy suunnittelijalta mitä oli mielessä. Patolevy voi olla noinkin mutta eriste on tarkoitukseen mielestäni väärä.

Kuka sinulla muuten suunnitteli tuon systeemin? Remppamies?

[vm51]

SPU:n AL soveltuu ainakin valmistajan mukaan sokkelin ulkopuoliseen eristämiseen. Tämän eristeen kanssa tarkoituksena on laittaa eriste suoraan sokkelin pintaan ja eristeen ulkopintaan sitten kumibitumikermi. Eriste jatkuu ulkoseinän laudoitukseen asti ja maanpäälliselle osalle tulee eristeen päälle koolaus ja sokkelilevy.
Mun mielestä tämä on aika huono rakenne juurikin kellarista ulospäin tulevan kosteuden hallintaa ajatellen. Mun ajatus näistä kellareista on, että: jos kellarissa ei ole ulkoseinää vasten märkätiloja, voidaan laittaa eristeeksi patolevy + XPS-eriste. Mikäli märkätiloja on ulkoseinien kohdalla, käytetään patolevyn ja XPS:n sijaan salaojittavaa eristettä. Kummassakin tapauksessa huolehditaan riittävästä tuuletuksesta.

[Fredrika]

Hakua oon käyttänyt, mutta en löytänyt vastausta, jonka olisin täysin ymmärtänyt...
Työntekijältä toki kysyisin, jollen olisi alkanut epäilemään, että jotain on pielessä
Ja olin ajatellutkin, että spu:lla oli varmasti tarkoitus jatkaa ulkoverhoukseen asti. Mietin vain, että onko se järkevää? Hyvät neuvot kalliit!
Tällä hetkellä kellaria ei tarvi saada nykyistä lämpimämmäksi, eriste laitettiin koska muutenkin kaivettiin auki, ettei tarvi mahdollisen kellarin käytön tulevaisuudessa muuttuessa kaivaa taas. Olisiko tuulettuvuus ulospäin ok, jos spu:t katkasis maantasalta, ja laittaisi jonkin peittolistan siihen? Onko mitään järkeä? Sisäänpäin seinä onneksi pääsee kuivumaan, suihkuhuone on keskellä kellaria, muuten pinnat sementillä, ei edes maalattu ulkoseiniä, onneksi!?
On tää hankalaa... huh...

[lmfmis]

Hakua oon käyttänyt, mutta en löytänyt vastausta, jonka olisin täysin ymmärtänyt...

Hakuun voin auttaa, jälkimmäiseen vähän vaikeampaa

Tässä vaikka on hyvä aloituskohta:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 94&p=97430

[Fredrika]

Kiitos hakuavusta, ko. keskustelun olin jo lukenutkin, mutta luin uudelleen
Ei vaan ihan vastaa meidän tilannetta mikään keskustelussa mainituista kellareista... Jäi mietityttämään, kun Matti Alander kirjoitti, että mikäli on yläosastaan eristämätön kellari, kastepiste muodostuu yläosassa seinän sisään ja keskellä patolevyn koloihin... öö ja kuivuu alhaalta sisäänpäin, oisko ollu näin? Mutta mitenköhän meidän tilanteessa, kun se patolevy on vasta eristeen päällä, eikä kiinni seinässä! Sidäänpäin kuivuminenhan meillä on nyt ainoa mahdollisuus, kun ei tota seinän vierustaa uudelleen kyllä auki kaiveta! Voi itku, ku tajuaa kiinnostua asioista liian myöhään, olis vaan itte pitäny tehrä!
Jos eriste on kiinni seinässä siis, ja seinä ok sisäpuolelta, niin mihin se kosteus menee??

[Juha_P]

Moi

Mun mielestä tässä tapauksessa on niin, että koska eriste on itsessään höyrytiivistä, on melkein sama onko patolevy sen edessä vai takana.
Se blokkaa ulospäinkuivumisen jokatapauksessa.

Jos patolevy olisi betonia vasten niin kondensoitumista ehkä tapahtusi patolevyn kupruissa mutta kun se olisi eristeen lämpimällä puolella niin se kondesoituminenkin olisi niin ja näin. En olisi patolevyn paikan suhteen huolissani.

Mutta se maanpäällinen osa. Siinä mielestäni SPU on väärää eristettä, koska se estää haihtumisen ulkoilmaan.
Rappaus-EPS olisi parempi. Silloin haihtumistie olisi auki.

Minä melkein jatkaisin niin, että SPU poikki maanpinnan tasalta ja siitä ylöspäin epsi. Lopuksi rappaus pintaan.
Ja suojalista patolevyn yläreunaan.

[Fredrika]

Kiitos vastauksesta! Tuohon olen itekkin päätymässä, etten uskalla jatkaa SPU:lla. Nyt herää kysymys, että onko se sitten ihan okei, laittaa se patolevyn suojalista kiinni tuohon SPU-levyyn? Pakko varmista... Onkohan kauheen kallista se lista ja mainittu Rappaus eps? Alankin heti tutkimaan, mitä ko. matsku on.

[Matti Alander]

Kuivumista tapahtuu tiheämmästä kosteudesta harvempaan ja lämpimästä viileämpään. Kuivumiseen ulospäin vaikuttaa ulkopuolisen eristeen tiheys.
Ulkopuolinen eristys nostaa kellarinseinän betonin lämpötilaa ja vähentää kondenssin riskiä, joten ei se SPU eristys nyt mikään maailman lopun juttu ole sinänsä. Salaojituksella on varmaankin hoidettu pohjavedet ja pystysalaojituksella vedenpaineet, sekä tehty rännivesijärjestelmät ja maakallistukset ulospäin.
Ongelmaksi ei jää kuin kapillaarinen kosteudennousu ja sekin pystyy ainakin osittain kuivumaan sisäänpäin.
Parempiakin vaihtoehtoja on mutta kyllä tälläkin elää voi mielestäni.
Patolevyn paikalla ei mielestäni paljonkaan ole merkitystä, suojalistan voi silti kiinnittää huolellisesti.

[Fredrika]

Kiitos Matti Alander vastauksestasi. Itselleni koitin kovasti hokea, että pahemminkin vois olla, nyt pystyn edes jotenkin perustelemaan meille tehtyä eristysratkaisua, huh... Eli olisiko nyt viisasta vaan katkaista eristys maantasalta ja jättää yläosa TOISTAISEKSI ilman? Säästyttäs tässä kohtaa työltä, jota ei alunperin itse pitänytkään tehdä

[Juha_P]

Eli olisiko nyt viisasta vaan katkaista eristys maantasalta ja jättää yläosa TOISTAISEKSI ilman? Säästyttäs tässä kohtaa työltä, jota ei alunperin itse pitänytkään tehdä

Mikä on:
-rakenne sokkelin sisäpuolella?
-kellarin käyttötarkoitus?
-tavoite lämpötila?

[Fredrika]

Sokkeli on sementtipinnalla, ilman maalia tms. Kellari on lähinnä varastotilaa, pannuhuone on siellä ja "kodinhoitohuone" on tehty yhdestä tilasta viemällä pesukone ja pöytä sinne, muuten tilaa ei ole muutettu mukavammaksi. Nyt lämpötila on noin 20c talvella noin 15 ja näin on ok. Niin ja löytyy keskeltä kellaria myös pieni suihkutila. (Koppi portaiden alla )

[Juha_P]

No ei tuossa mitään katastrofin aineksia ole kasassa vaikka sen yläosan jättää eristämättäkin.
Pakkasellahan se sokkeli on yläosastaan tietysti kylmä ja saattaa vetää kuuraan jos kosteusrasitusta tulee suihkun käytöstä yms.

[Fredrika]

No näin ajattelin, ettei se tästä pahemmaksi voi mennä

[Matti Alander]

Eristämällä seinä ylös asti saadaan betonin lämpötila lähelle huoneen lämpötilaa ja talvinen kondenssiriski poistuu.
Energiahukka vähenee jne...
Eihän tuo nyt aivan tiivis sisältä ulospäin harveneva ole, mutta eristäisin ylös asti, kun ilmeisesti aineetkin on jo ostettu.
Rappauksen pysymisestä SPU:n päällä kiistellään asiantuntijapiireissäkin, joten siitä en ole varma, joten rappaukseen pohjaksi löyhästi eps voisi olla parempaa.
Ulkopuolinen eristäminen on kuitenkin mielestäni aina sisäpuolista vaihtoehtoa parempi ja pahimpia virheitä on sisäpuolinen eristäminen jossa käytetään orgaanisia homehtuvia rakennusaineita.