Toljanteri kirjoitti:Tulo koneelle ja jäteilma on suunnitelmissa hoitaa tuolla valloxin out/in laatikolla ja asennus tulis sokkeliin 500mm maanpinnasta.
Itseänikin mietityttää onko tuloilma liian matalalla ja mitä haittaa mahdollisesti. Kokeillaan nyt tuolla ja nostetaan ylemmäks jos tarvii.
Minulla tuo loota oli alustavasti kahden metrin korkeudessa mutta se pitää senverran kovaa tohinaa että nostin sen kolmeen metriin kun koteloin putket.
Laitoin syksyllä ilmanottoon hyttysverkon ja alumiiniritilan eteen. Näin keväällä jossain lehtiartikkelin jossa mainittiin ettei ilmastoinnin tuloilmaan saa laittaa hyttysverkkoa, vaihdettava suodatin hoitaa myös hyttyset. Ja toden totta, seinässä oleva hyttysverkko oli täysin umpeen muurautunut joten jätin sen pois. Alumiiniritilän jätin sillä joku ilmastointilaitteessa muhiva orava tai lepakko ei oikein innosta.
Toljanteri kirjoitti:Tulo koneelle ja jäteilma on suunnitelmissa hoitaa tuolla valloxin out/in laatikolla ja asennus tulis sokkeliin 500mm maanpinnasta.
Itseänikin mietityttää onko tuloilma liian matalalla ja mitä haittaa mahdollisesti. Kokeillaan nyt tuolla ja nostetaan ylemmäks jos tarvii.
Minulla tuo loota oli alustavasti kahden metrin korkeudessa mutta se pitää senverran kovaa tohinaa että nostin sen kolmeen metriin kun koteloin putket.
Laitoin syksyllä ilmanottoon hyttysverkon ja alumiiniritilan eteen. Näin keväällä jossain lehtiartikkelin jossa mainittiin ettei ilmastoinnin tuloilmaan saa laittaa hyttysverkkoa, vaihdettava suodatin hoitaa myös hyttyset. Ja toden totta, seinässä oleva hyttysverkko oli täysin umpeen muurautunut joten jätin sen pois. Alumiiniritilän jätin sillä joku ilmastointilaitteessa muhiva orava tai lepakko ei oikein innosta.
Tuo ääniongelma ei tullutkaan mieleen, vai onko se ongelma. Mulla kotelo tulis julkisivun puolelle ja kovin isoja koteloita ei seinään viitsis rakennella.
Kehtaisitko laittaa kuvia sun koteloinnista?
Toljanteri kirjoitti:Tuo ääniongelma ei tullutkaan mieleen, vai onko se ongelma. Mulla kotelo tulis julkisivun puolelle ja kovin isoja koteloita ei seinään viitsis rakennella.
Kehtaisitko laittaa kuvia sun koteloinnista?
MerAir21:nen jäähdytyksellä 65%:n puhallusteholla kuuluu n. 5 metrin päähän jos on hiljaista.
Seinässä on vanhan lautaseinän päällä 70-millinen runkokarhulevy + 30mm rima + ulkovuorilauta. Upotin putket vanhaan seinäpintaan asti ja pinnalle jäi vain n. 5-senttiä+vuorilauta. Tuossa on siis 2 x 160 kierresaumaputket seinän sisällä, tuo reunalauta on about 80 milliä leveää. Etupintaan pitäisi vielä laittaa myykilaudat mutta paikkakunnalta ei saa lautatavaraa... Samalla joutuu peltilipan tekemään pitemmän.
Jatketaanpa juttua ja kiitoksia vastauksista/kommenteista.
Sain vihdoin iv-suunnittelijalta kuvat ja pääsin aloittamaan oman projektini. Suunnittelija oli sitä mieltä, että taloni poistoilman kokonaisilmamäärän pitäisi olla 91 l/s. Kokonaisilmamäärän suunnittelija mitoitti eri asuintiloissa tarvittavien ilmamäärien mukaan, eikä talon kokonaistilavuuden mukaan. Rakennusmääräyksien mukaan minimi poistoilmamäärä pitäisi olla tapauksessani noin 70l/s, eli ilma vaihtuisi kerran kahdessa tunnissa.
Suunnittelijan antama ilmamäärä tuntuu aika suurelta, mutta sen pohjalta nyt mennään.
Ajatus Valloxin 95 piti haudata ja valitsin iv-koneeksi Valloxin 150 SE mallin vesikiertoisella etu- ja jälkilämmityspatterilla.
Asensin koneen kellariin ja Valloxin 250 in/out säleikön ensimmäisen kerroksen katonrajasta seinänläpi. Koneesta lähtevät 200 mm kanavat eristyksineen tuottivat myös hieman vaikeuksia. Ajatuksena on upottaa kanavat kellarin ja ensimmäisen kerroksen välipohjaan joka on tyhjennetty osakseen puruista. Välipohjasta paljastui betonipalkit joiden päällä puiset lattiavasat.
Kanavien kokoja jouduttiin muuttelemaan iv-suunnittelijan kanssa tilanahtauden takia. Kanavilla täytyy puikkelehtia palkkien ja lattiavasojen välissä mikä aiheuttaa huomattavan lisäkustannuksen, koska iv-osia menee ainakin tuplaten. Tuloilmakanavat täytyy lisäksi kondessieristää maakylmän takia, jossa riittää liimausta ja askartelua.
Projektissani on sen verran vielä hommaa, että käyttökokemuksia tarvitsee hiukan vielä odotella.
Toljanteri kirjoitti:Tuo ääniongelma ei tullutkaan mieleen, vai onko se ongelma. Mulla kotelo tulis julkisivun puolelle ja kovin isoja koteloita ei seinään viitsis rakennella.
Kehtaisitko laittaa kuvia sun koteloinnista?
MerAir21:nen jäähdytyksellä 65%:n puhallusteholla kuuluu n. 5 metrin päähän jos on hiljaista.
Seinässä on vanhan lautaseinän päällä 70-millinen runkokarhulevy + 30mm rima + ulkovuorilauta. Upotin putket vanhaan seinäpintaan asti ja pinnalle jäi vain n. 5-senttiä+vuorilauta. Tuossa on siis 2 x 160 kierresaumaputket seinän sisällä, tuo reunalauta on about 80 milliä leveää. Etupintaan pitäisi vielä laittaa myykilaudat mutta paikkakunnalta ei saa lautatavaraa... Samalla joutuu peltilipan tekemään pitemmän.
Pystyputken päässä on 160:nen T-kappale josta on leikattu ylimääräiset pois jotta sain tuon lootan laudan pintaan.
Tuo näytti ihan fiksulta ja toimivalta ratkaisulta.
Mun mielestä kuitenkin vähän turhan massiivinen operaatio.
Minä pokkaan pellistä litteät kanavat suoraan ulkoverhouksen päälle, maalaan talon sävyyn ja yläosaan tuo valloxin laatikko.
Kokeilen nyt kuitenkin ensin asentaa ilmanotto alas sokkeliin, jos ei toimi niin nostetaan ylemmäks.
Se on nopsa pokata kanavat pellistä, eikä tarvitse purkaa mitään.
Kutter kirjoitti:Koneesta lähtevät 200 mm kanavat eristyksineen tuottivat myös hieman vaikeuksia. Ajatuksena on upottaa kanavat kellarin ja ensimmäisen kerroksen välipohjaan joka on tyhjennetty osakseen puruista. Välipohjasta paljastui betonipalkit joiden päällä puiset lattiavasat.
Kanavien kokoja jouduttiin muuttelemaan iv-suunnittelijan kanssa tilanahtauden takia. Kanavilla täytyy puikkelehtia palkkien ja lattiavasojen välissä mikä aiheuttaa huomattavan lisäkustannuksen, koska iv-osia menee ainakin tuplaten.
Tulee varmaan vähän myöhään, mutta nois mutkitteluissa joskus auttaa kun kanavan vaihtaa kantikkaaksi. Sillä pääsee yllättävän hyvin ohuista paikoista.
Toinen on että jakaa kanavan pienemmiksi. Joskus voi vaihtaa pätkän jopa blyesky putkiksi - jos on pakko.
Säälittävissä tapauksissa taipuisaa alukanavaa ja iso kyltti ettei puhdistaja silppua sitä rikki Taipuisa rosteri toisaalta kyllä kestää mitä vaan, mutta sen työstäminen on ihan tuskaa.
Itse jouduin just tekemään ristyksen jossa 125 mm kanavat vaihtoi puolta - ja tilaa on 140 mm
No nyt on ilmanvaihto puhissut melkein kuukauden päivät.
Ilmanotto/poisto on ihan siedettävän hiljainen, ei ongelmia.
Ajattelin rakentaa vielä tulokanavaan lisäsuodattimen.
Onko tietoa löytyykö valmiita suodatinkoteloita mihin saisi hepa suodattimen.
Jos ei löydy täytyy rakentaa kotelo ja valita esim. haltonin valikoimista joku sopiva suodatin.
Onko joku askarrellut vastaavaa.
Toljanteri kirjoitti:Tulo koneelle ja jäteilma on suunnitelmissa hoitaa tuolla valloxin out/in laatikolla ja asennus tulis sokkeliin 500mm maanpinnasta.
Itseänikin mietityttää onko tuloilma liian matalalla ja mitä haittaa mahdollisesti. Kokeillaan nyt tuolla ja nostetaan ylemmäks jos tarvii.
Minulla tuo loota oli alustavasti kahden metrin korkeudessa mutta se pitää senverran kovaa tohinaa että nostin sen kolmeen metriin kun koteloin putket.
Laitoin syksyllä ilmanottoon hyttysverkon ja alumiiniritilan eteen. Näin keväällä jossain lehtiartikkelin jossa mainittiin ettei ilmastoinnin tuloilmaan saa laittaa hyttysverkkoa, vaihdettava suodatin hoitaa myös hyttyset. Ja toden totta, seinässä oleva hyttysverkko oli täysin umpeen muurautunut joten jätin sen pois. Alumiiniritilän jätin sillä joku ilmastointilaitteessa muhiva orava tai lepakko ei oikein innosta.
Tuo ääniongelma ei tullutkaan mieleen, vai onko se ongelma. Mulla kotelo tulis julkisivun puolelle ja kovin isoja koteloita ei seinään viitsis rakennella.
Kehtaisitko laittaa kuvia sun koteloinnista?
Minulla ei ole mitään äänenvaimenninta tuloilmaventtiilissä. On räystään alla n. 3 metriä maanpinnasta. Pieni kohina kuuluu jos seusoo juuri venttiilin alla (jos tarkkaan kuuntelee). En kyllä tuon äänen takia mitään äänenvaimennusta laittaisi tuloilmaputkeen (putkin on siis 160mm). Venttiilin ritilän takana on harva verkko, johon jää suurin osa hyttysistä yms. Tuon kanssa riittää pesu kerran kaudessa. Suodattimet olen vaihtanut n. 7-8 kk. välein kun säätöyksikkö ilmoittaa (suodattimen vaihdosta). Vaihtoväli riippuu kokemuksen mukaan aika paljon siitepölyn määrästä keväällä. Sisäpuolen kierron sudatin taas säilyy suhteellisen puhtaana. Voisi riittää, että vaihtaa ulkoilmasuodattimen 7-8 kk välein ja sisäilman suodattimen 12 kk välein.
Meidän talosta löytyy Enervent LTR-3 vesikiertoisella jälkilämmityspatterilla. Kone on koteloitu yläkertaan menevän portaikon kattoon ja tulo- ja poistoilmakanavat menevät ulos suoraan seinästä läpi kuistin katon yläpuolelle. Kotelointi on ihan kätevä, joskin suodatinvaihdot ym. huoltotoimenpiteet pitää hoitaa tikkailta käsin. Kone pitää tasaista huminaa, mutta ei häiritse missään huoneessa.
Tuloilma lämpenee mielestäni erittäin tehokkaasti ja ongelmana on lähinnä jälkilämmityspatterin vesikierron säätäminen pelkällä käsiventtiilillä, ilma tahtoo lämmetä liikaa, jolloin sen sekoittuminen huoneilmaan heikkenee.
Meillä varsinaisena ongelmana on ilmamäärien eli painetasojen hallinta. Mittausten perusteella talossa on suosituksia enemmän alipainetta, mutta silti yläkerrassa on ylipainetta, jota olen todentanut liekkikokeella ikkunan raosta. Tosin näin kylmemmillä keleillä voi helposti kädellä kokeilla ikkunaa raottaessa, että ei tule kylmää ilmaa ei.
Tuloilmaa reilusti vähentämällä yläkerran saa alipaineeseen, mutta tällöin alakerrassa alkaa jo ilmetä tunkkaista hajua, koska uskoakseni ilmaa revitään ties mistä rakenteiden läpi. Talo on kauttaaltaan lisäeristetty sisäpuolelta uretaanilevyillä.
Osaisiko joku auttaa? Kuinka tasapainoilla yläkerran ylipaineongelman ja koko talon liiallisen alipaineen kanssa? Pitäisikö vaan lisätä alakertaan tuloilmaräppänöitä ja pitää reilua alipainetta. Tällä hetkellä tuloilma-aukkoja ei ole ja ikkunat ehkä liiankin hyvin tiivistettyjä.
Kellarin ovi on tiivis ja kellarissa on alipainetta sopivasti mittausten ja havaintojen mukaan. Ala- ja yläkerran välissä on avoin portaikko ja mittausten mukaan alakerran tulo- ja poistoilmamäärät ovat noin samansuuruiset ja yläkerrassa reilusti enemmän poistoilmaa kuin tuloilmaa. Kuitenkin alakerrassa on alipainetta ja yläkerrassa ylipainetta, joten yläkerta ilmeisesti imee ilmaa alakerrasta.
Voisiko poistoja painottaa yläkertaan sen sijaan että koettaisi tasapainottaa alakerran ja yläkerran erikseen. Kun ilma kerran pääsee kerrosten välillä kulkemaan, niin erikseen tasapainottaminen on käytännössä aika vaikeaa. Onko yläkerran huoneista tuloilman poistoreitit varmasti kunnossa? Kynnyksen alla pitäisi olla puolentoista sentin rako tai sitten siirtoilmaventtiilit, joista tuloilma pääsee huoneista ulos.
Ammattilaiset ovat käyneet kertaalleen tasapainottamassa tulo-/poistoilmaventtiilien yli olevaan paine-eroon perustuvaa mittaria käyttäen ja itselläni on käytössä ammattikäyttöön tarkoitettu siipipyörämittari sieppaussuppilolla varustettuna. Mittaustulokset olivat lähellä toisiaan. Siipipyörän luotettavuuden olen tarkistanut myös pitot-putkella mitaten tulo- ja poistokanavista ja saanut käytännössä samat tulokset.
Ammattilaiset säätivät kaikkiin tulo- ja poistokohteisiin suositusvirtaamat, mutta hyvin nopeasti tuli todettua, että ei toimi meillä. Tunkkaisuutta ja mainittuja ylipaineongelmia oli tuloksena ja itse säätämällä olosuhteet on saatu paremmaksi, mutta silti aina tuntuu joku asia olevan pielessä.
Olen pyrkinyt juurikin säätämään kellarin erikseen ja kaksi muuta kerrosta yhtenä kokonaisuutena, jonka seurauksena keskikerrokset poistot ovat mitoituksia pienemmät ja yläkerran suuremmat. Tuloilmat puolestaan yläkerrassa ovat mitoituksia pienemmät ja ilmojen reitit huoneesta toiseen ovat kunnossa.
Ylipaineen olen huomannut oman taloni yläkerrassa jo vuosia varsinkin kovalla pakkasella. Minulla oli aikaisemmin pelkkä huippuimuri katolla ja vaikka pidin imuria täydellä teholla – 20 asteen pakkasella niin en onnistunut saamaan yläkertaa alipaineeseen. Kiinnitin myös huomiota naapureiden yläkerran ikkunoihin, jotka meinaavat myös vetää hieman jäähän pakkasen ollessa -20 astetta. Naapureilla on painovoimainen ilmanvaihto.
Olen käynnistänyt oman LTO-koneen vaikka koko järjestelmä ei ole vielä täysin valmiina. Ennestään jo olevat korvausilmaventtiilit olen pitänyt kellarissa ja keskikerroksessa hieman raollaan, joista virtaa sisälle raitista ilmaa. Ajattelin tasapainottaa järjestelmäni kun se on täysin valmis. Oma käsitykseni on, että tällaista vanhan ja ei ilmatiiviin talon yläkertaa on lähes mahdoton saada alipaineeseen kovalla pakkasella ainakaan millään järkevillä ilmamäärillä. Puolustaakseni iv-koneita niin ymmärtääkseni rintamamiestalon yläkerrassa on kovalla pakkasella ylipainetta oli sitten ilmanvaihto painovoimainen tai koneellinen.
Mun talossa on myös LTO-kone, Vallox 95. Se on vintissä ja putkia ei kulje välipohjassa joten tehty vähän ns. oikoen ilmeisesti. Alakerran yksi tulo ja yksi poisto on puhkottu pystyyn läpi välipohjan.
Onko tuossa hommassa mitä vaaran paikkoja jos rakennan IV-tä eteenpäin, mutta välipohjaa en auo kun pinnat on kunnossa. Eli yläkerran vessasta pitäisi puhkaista toinen poisto alakerran vessaan, rasiaporalla läpi lattian ja sinne vaan purujen sekaan kairata kanava? Onko hyviä niksejä kertoa te kuka näitä olette tehneet?
Pitääkö LTO:n tulokanavat eristää jos ne menee esim. välipohjassa purujen läpi asuinkerroksen kattoon? Kuinka todennäköistä on kondessi puruissa jos ulkona -25C, LTO 60% ja jälkilämmitys lämmittää mitä lämmittää?
Myytävänä todella hyvä ilmanvaihtokone saneerauskohteeseen.
Tuote on uusi.
Koneen merkki ja malli: Sunair-RW-130-AC-R
Laitteen mitat:
korkeus 550mm
leveys 585mm
syvyys 515 mm (ovi mukana)
Hinta 1350 €
Soita 0456122095
Lisäksi toinen malli:
Myydään uusi tehtaanpaketissa oleva laadukas ilmanvaihtokone.
Malli: Flexit Spirit K2 REL AC-puhallin, valkoinen, vasenkätinen
Flexit Spirit K2 on ilmankäsittelylaite, jossa on pyörivä lämmönvaihtaja ja integroitu liesituuletin. Se asennetetaan keittiössä lieden yläpuolelle.
Laitteessa F7- suodattimet!
Korkeus: 700mm (ilman lasisuojusta ja liittimiä)
Leveys: 598 mm
Syvyys: 510mm (lasisuojuksen kanssa)
Kanavalähdöt: 125mm
Paino 56 kg
Taipuisa rosteri toisaalta kyllä kestää mitä vaan, mutta sen työstäminen on ihan tuskaa.
