"Kalvo" kolmanneksi ilasiksi - lisäeristystä?

wekkuli · Viesti Kirjoittaja **wekkuli** » Ti Tammi 23, 2007 9:30

Jostain oon kuullu, että on ollu olemassa jotain kalvoa jota voi lisätä "kolmanneksi lasiksi" talvipakkasilla. Meillä on porraskäytävässä vain kaksinkertainen lasi ikkunoissa. Olis kyllä tarkoitus pistää kolmas ruutu, mutta se lienee ensi kesän hommia. Pikaratkaisuna joku kalvosysteemi vois olla hyvä?

Onko kukaan kuullu tai kokeillu, mistä sais moista?

helips · Viesti Kirjoittaja **helips** » Ti Tammi 23, 2007 11:51

Olen joskus nähnyt kanadalaisen mainoksen lämmön (fööni) avulla ikkunaan lisä"lasiksi" kiristettävästä muovikalvosta. Sen nimi oli Mirwin. Olen googlannut kyseistä tuotetta netistä, mutta silloin (tästä on jo jonkin aikaa) ainakaan en löytänyt.

Luulisi, että samanlaisia tuotteita löytyy lähempääkin kuin Kanadasta.

HillyMan · Viesti Kirjoittaja **HillyMan** » Ti Tammi 23, 2007 21:51

Tätä oli suomessakin -60 -70 luvulla, en tiedä mihin hävisi. Itsellä kävi kerran mielessä seuraava viritys. Ostaa selektiivi lasin ja tekee itse siihen ohuen kehyksen jonka siten jollakin tyylillä kiinnittää sisälasin ja ulkolasin väliin. Kesäksi kääntää lasin toisinpäin jotta aurinko ei lämmitä taloa, jos ei muuta varastointipaikkaa ole.

vesamaan · Viesti Kirjoittaja **vesamaan** » Ti Tammi 23, 2007 21:57

Hämärä muistikuva on että Kuponkiuutisissa olisi joskus ollut mainos moisesta kalvosta. eipä taida tästä paljon apua olla...

plaanaa · Viesti Kirjoittaja **plaanaa** » Ti Tammi 23, 2007 23:41

HillyMan kirjoitti:Tätä oli suomessakin -60 -70 luvulla, en tiedä mihin hävisi.

Varmaan kuoli pois koska oli ihan turha? Asiasta mitään tietämättömän arvaushan tämä, mutta eiköhän elmukelmu ole ihan yhtä "hyvä" kun joku ihmekalvo.

Hömppää ja kuset...eiku huijausta?

ankkuli · Viesti Kirjoittaja **ankkuli** » Pe Tammi 26, 2007 11:54

Käsittääkseni kunnossa oleva kaksinkertainen ikkunan ero "oikeaankaan" kolminkertaiseen ei ole energiankulutuksessa suuren suuri, jos ei ole koko seinän kokoisesta lasista kysymys. Meidän tönössä on laitettu sisäpokaan ylimääräiset lasit ihan vaan listoilla ruuvaten. Yhdestä isosta pokasta lisälasi puuttuu, ja kädellä tunnustellen ei pikkupakkasella sisimmän lasin lämpö tunnu erilaiselta, kuin muissakaan. Tietty jos ulkolämpötila on -30, ja lasin koko monta neliötä, niin lisälasista on pieni hyöty.

Summa summarum... käytä sama aika laittamalla sisäpokaan tiivisteteipit tai uudet tiivisteet. Kelmusta tuskin on mitään riemua.

jhelmine · Viesti Kirjoittaja **jhelmine** » Su Tammi 28, 2007 1:12

Ilmaeristeisessä lasissa erot menee:
2 - 2,6..2,8 W/m2/K
3 - 1,8 W/m2/K
4 - 1,4 W/m2/K

Eli jos ulkona on -10C ja sisällä +20C niin lämmönhukkan ero neliöllä on 24..30W, kun vertaa kahta ja kolmea lasia. Kolmen ja neljän välillä ero on 12W. Nuo arvot toteutuu, kun pintojen väliä on vähintään 20mm. 15mm tai pienemmillä väleillä lisälasin etu on pienempi.

Kyllä siitä kelmusta etua on. Toisaalta rullaverhosta saa saman edun kuin lisälasista, jos ei kiusaa se näkemisen haitta ;) Rullaverho/sälekaihdin estää myös lämpösäteilyä.

jmattis · Viesti Kirjoittaja **jmattis** » Su Tammi 28, 2007 11:41

Tuota tuota...
Tavallisen vanhan avattavan kaksilasisen ikkunan laskennallinen lämpöarvo pyörii tuolla 2.8 paikkeilla, todellinen on yleensä reilusti tätä huonompi ikkunan kunnon takia. Ne muovikalvoviritykset on ihan turhia rahanhaaskuujuttuja, joilla ei ole juuri mitään merkitystä mihinkään. Sen takia tuon alan firmat häipyy nopealla kierrolla.

Olen aika lailla samaa mieltä kolmannen lasin lisäämisestä vanhaan sisäpokaan, useimmiten kyseessä on tekohengitys, jolla hätäpidennetään ikkunan käyttöikää muutamalla vuodella. Voi päästä jonkinlaiseen tulokseen vaihtamalla sisäpuitteen lasin uuteen elementtilasiin, mutta en suosittele sitäkään, ääritapauksissa voi teettää kokonaan uudet sisäpuitteet.

Pikakorjauksena kannattaa tehdä tiiviste- ja sovitusremontti kalvojen ja lisälasien sijasta, ylivoimaisesti suurin syy vanhojen ikkunoiden kylmyyteen on vetoisuus. Ja originaalille kysyjälle: jos ne on portaikon ikkunoita, niin onko se portaikon seinä muuten kunnossa - vanhassa talossa rappukäytävä jätettiin usein pienemmälle eristykselle kuin talon muut seinät.

Ja ankkuli, miten ja miten usein teillä ne lisälasi-ikkunat pestään?

wekkuli · Viesti Kirjoittaja **wekkuli** » Su Tammi 28, 2007 20:12

Kuten sanoin, kyseessä olisi vain tämän talven ratkaisu. Kuka nyt ikkunoita pokineen rupeaa pakkasilla vaihtamaan?

Ja ei, kyseessä eivät ole vanhat ikkunat vaan uudet aukeamattomat. Mutta vain kaksinkertaiset. Ja tuntuvat hyvin viileiltä kylmillä keleillä. Niistä "laskee" alaspäin selvästi kylmää ilmaa ja ovat jonkin verran alareunasta huurussa kun pakkanen laskee tonne -10 tienoille. Kyse ei ole tiivistämättömyydestä johtuvasta vedosta. Ne kertoimet voi työntää sinne mihin aurinko ei paista. Kyllä minä kädellä tunnen että ne on riittävän kylmät ja kalvo viis senttiä ikkunoista irti sisäpuolella estäisi sen kylmimmän ilman kiertämisen siinä ikkunassa kiinni. Tiiviinpuoleinen rullaverho ajaisi tosiaan saman asian, mutta en ole sellaista ajatellut niihin hankkia.

Tiedän kyllä että muovikalvo on höpöhöpö ratkaisu pitkässä juoksussa mutta vain lopputalveksi aattelin moista. Kesällä laitan kolmannen pokan. Ja nimenomaan ulkopuolelle. Lopputalveksi moinen ratkaisu ei maksaisi oikeastaan mitään.

Tosin taisin jo luopua ajatuksesta kun vaimo kielsi...

jhelmine · Viesti Kirjoittaja **jhelmine** » Su Tammi 28, 2007 22:10

wekkuli kirjoitti:Tiedän kyllä että muovikalvo on höpöhöpö ratkaisu pitkässä juoksussa mutta vain lopputalveksi aattelin moista. Kesällä laitan kolmannen pokan. Ja nimenomaan ulkopuolelle. Lopputalveksi moinen ratkaisu ei maksaisi oikeastaan mitään.

Se muovikalvo sisäpuolella ei ole oikein mukava ratkaisu, kun ikkuna valuu vettä pakkasilla. Ei valu, jos saa ilman kiertään lasien välistä vain sisällepäin. Onnistuuko helposti kiinteiden lasien kanssa??

Jos ilma kiertää lasien välistä sisälle, niin tehollinen lämmön hukka pienee (talossa pitäisi olla alipaine). Siinä suhteessa kaksilasinen voi alittaa 2.6... vaikka ikkunan lähellä olevalle se sitten tuntuukin paljon heikommalta eristeeltä (+ huurtuu sisäpinnasta herkästi).

ankkuli · Viesti Kirjoittaja **ankkuli** » Ma Tammi 29, 2007 11:47

jmattis kirjoitti:Olen aika lailla samaa mieltä kolmannen lasin lisäämisestä vanhaan sisäpokaan, useimmiten kyseessä on tekohengitys, jolla hätäpidennetään ikkunan käyttöikää muutamalla vuodella. Voi päästä jonkinlaiseen tulokseen vaihtamalla sisäpuitteen lasin uuteen elementtilasiin, mutta en suosittele sitäkään, ääritapauksissa voi teettää kokonaan uudet sisäpuitteet.
....
Ja ankkuli, miten ja miten usein teillä ne lisälasi-ikkunat pestään?

Kolmannet lasit on viritetty joskus 30v sitten, pokat sinänsä oli silloin ja on edelleen ok. Jos tuo ylläoleva laskelma pitää paikkaansa, niin ~9m2 ikkunapinta-alalla ja 10 asteen pakkasella lämpöhukka olisi periaatteessa luokkaa 200-300W pienempi koko talossa. Hyvin karkeasti hihasta ravistellen lämmityskulut tippunu 20-50€/vuosi.

Noin toteutettu lisälasi muuttaa jo oletuksena hiukan hankalan ikkunapyykin v***umaisen työlääksi operaatioksi: sisäpoka irti -> lappeelleen pöydälle -> parikymmentä ruuvia auki -> listat irti -> lasien pesu -> kasaus -> poka paikalleen. Kuten arvata saattaa, niin lisälasin alta ei tule pestyä joka kevät ja syksy, ei edes ihan joka kevät