Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
shadow_fi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 40
Liittynyt: Ma Marras 14, 2011 15:47
Paikkakunta: Lappi

Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja shadow_fi »

Hei vaan kaikille,

Ostin vähän yli viikko sitten talon, ja ollaan siihen muuttamassa. Jäi kuitenkin yksi juttu vielä epäselväksi lämiityksen kannalta.

Minulla siellä on varmaan 4 kuution varaaja, 3 vastusta siinä kiini. 2 niistä ovat yösähkövastuksia, 1 päiväsähkö (ylläpito?). Sitten lisäksi varaajaan menee puukattila, jota esilämmittämällä 60 asteeseen, avaamalla venttiilin ja laittamalla päälle toisen kiertovesipumpun saadaan vesi pyörimään varajan ja kattilan väliä.

Mietin tässä esim. miten täytyy käyttää tuota päivävastusta? Nyt on minulla asetettu vain alavastukset päälle (ovat toki varaajan alaosassa), ja noin 1m lattiasta siinä on termostaatti, jonka asetin 55 asteeseen. Vastukset myllyttää koko yön täysilä (sen verran iso varaaja?). Tässä vain mietin onko tuon ylläpitovastuksen käyttö järkevää talvella? Yksi LVI mies kävi katsomassa ja sanoi että turha niitä on talvella pitää. Jos lämpöä ei riitä aina voi polttaa puuta.
Ymmärtääkseni yösähkö on noin 40% halvempaa kuin päiväsähkö. 6.8 senttiä vs. 10.5 (siirto mukaanlukien).

Jos lämmitän kattilan 55 alapuolelta, niin ylhäällä se on varmaan se 80-85.

Eilen kaiken lisäksi asensin Ouman 800:sen säätämään sekoitusventtiiliä pattereille. (niin joo, vesikiertopatterit talossa).

Vai mikä olisi ns. parempi vaihtoehto hyötysuhteen kannalta?

Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
tv43
Jäsen
Jäsen
Viestit: 221
Liittynyt: To Maalis 31, 2011 12:01
Paikkakunta: tampere

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja tv43 »

Minulla on 3000 l varaaja , yksi 6 kw sähkövastus ja puukattila . Vastus menee päälle vasta varaajan lämmön
laskettua 40 asteeseen . Käytännössä ei koskaan jos olen kotona . Normaalisti lämmitys puilla joka
toinen päivä . Siihenhän vaikuttaa rakennuksen koko ym. joten ei voi vertailla .
Vastusten termostaateilla voi säädellä mitkä lämmittää , jos tehot riittäviä . Muutoinkin sähköllä
lämmittäissä vain siihen asti mitä patterikierto vaatii . Varaajan hukka suurenee mitä kuumempana pitää .
Onko yö ja päiväsähkön ero vielä noinkin suuri .
shadow_fi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 40
Liittynyt: Ma Marras 14, 2011 15:47
Paikkakunta: Lappi

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja shadow_fi »

Sähkönmyynti
TuoteVarmavirta Kvartaali Aikasähkö
Hintatiedot
Perusmaksu 0 €/a
Päiväenergia 6.55 snt/kWh
Yöenergia 5.3 snt/kWh

Sähkönsiirto
Perusmaksu 155.25 €/a
Päiväenergia 3.62 snt/kWh
Yöenergia 1.62 snt/kWh
Siirtohintoihin lisätään sähkövero, sis. huoltovarmuusmaksun.

Mikä toi sähkövero juttu on? Miten sen määritellään? Kuinka paljon mulla käytännössä maksaa yö/päiväsähkö?
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

Jos haluat lämmittää vain puilla niin sammuta vastukset tai laita ne minimimiin. Muuten kun yösähköllä saat edullisemmin niin pidä pelkästään alavastuksia päällä talvella. Kesällä kun ei lämmitystä varten tarvita kuumaa vettä pelkkä ylävastus riittää käyttöveden tuottamiseen, siellä varaajan yläpäässä on käyttövesikierukka johon menee kylmä sisälle ja tulee kuuma ulos ja sitä varten tuo ylävastus on.

Varaajan sielunelämästä on havainnollinen saksalainen lämpökameravideo

http://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk

Kun varaaja on paikassa jossa "hukkalämpö" eli vuotosäteily ei talvella haittaa vaan huonetta pitäs lämmittää muutenkin voi varaajan lämmittää kuumaksi. Mikäli pienenempikin kuuman veden tarve riittää voi varaajan lämmittää yöllä vaikka vain 50 asteeseen, huomaahan sen jos illalla alkaa olla vilu ei sitten ole tarpeeksi lämmitetty :lol:

Jos puuta meinaat polttaa niin laddomat tai joku muu automaattinen lataussysteemi tuohon kattilan ja pannun väliin on suotava. Tuossa jos unohdat venttiilin avata ja latauspumpun laittaa päälle lähtee kattila maata kiertävälle radalle huonossa tapauksessa...

Yleensäkään ei kattilan ja varaajan välistä kiertoa pitäs sulkea edellämainitun takia. Toki jos sähköllä lämmittää voi varaajan vesi alkaa lämmittää kattilaa ja mikäli hormiin on pelti auki karkaa lämmöt taivaalle...
Juppe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 156
Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 17:04
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja Juppe »

shadow_fi kirjoitti:Sähkönmyynti

Päiväenergia 6.55 snt/kWh
Yöenergia 5.3 snt/kWh

Sähkönsiirto
Perusmaksu 155.25 €/a
Päiväenergia 3.62 snt/kWh
Yöenergia 1.62 snt/kWh
Siirtohintoihin lisätään sähkövero, sis. huoltovarmuusmaksun.

Mikä toi sähkövero juttu on? Miten sen määritellään? Kuinka paljon mulla käytännössä maksaa yö/päiväsähkö?
Sähkövero on noin 2,11 snt/kWh. Se laskutetaan siirtomaksujen yhteydessä.

Siis päiväsähkö maksaa sulle 6,55+3,62+2,11 ja yösähkö 5,3+1,62+2,11.

Perusmaksun voi jyvittää, jos haluaa. Tosin varsinkaan siirtomaksun osalta se lienee mielekästä vain jos on laskemassa tariffin vaihdon tai liittymän koon muutoksen kustannusta.
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

http://lampopumput.info/foorumi/index.p ... ;topicseen

tuossa näytti olevan vähän aiheeseen liittyvää tariffieroa, kannattaa tarkastaa sielläkin onko yösähköstä hyötyä pitkissä yöjuoksuissa
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

shadow_fi kirjoitti:Mietin tässä esim. miten täytyy käyttää tuota päivävastusta? Nyt on minulla asetettu vain alavastukset päälle (ovat toki varaajan alaosassa), ja noin 1m lattiasta siinä on termostaatti, jonka asetin 55 asteeseen. Vastukset myllyttää koko yön täysilä (sen verran iso varaaja?). Tässä vain mietin onko tuon ylläpitovastuksen käyttö järkevää talvella? Yksi LVI mies kävi katsomassa ja sanoi että turha niitä on talvella pitää. Jos lämpöä ei riitä aina voi polttaa puuta.
Puukattilaa käytettäessä alavastuksia ei pitäisi pitää päällä, vaan ylävastusta ja sen termostaatti pitäisi asettaa niin, että lämpö sekä lämmin vesi riittää eli ainakin johonkin 60 asteeseen. Tällöin ylävastus huolehtii ettei tule kylmä vaikkei puuta ehtisi polttamaan ajallaan tms.

Kun lämmittää sähköllä, tulisi kaikki vastukset olla päällä ja alavastukset öisin termostaatti 80-90 asteessa, ylävastuksen voi pitää samassa kuin puuta poltettaessa, eli niin että lämpö ja lämmin vesi riittää. Alavastukset varaa varaajan öisin kuumaksi ja ylävastus huolehtii päivällä ettei lämpö lopu missään tilanteessa.
pähkäilijä kirjoitti:Jos puuta meinaat polttaa niin laddomat tai joku muu automaattinen lataussysteemi tuohon kattilan ja pannun väliin on suotava. Tuossa jos unohdat venttiilin avata ja latauspumpun laittaa päälle lähtee kattila maata kiertävälle radalle huonossa tapauksessa...
Tuossa on lataustermostaatti heti kattilan päällä ja ohituskierto menee kattilan vierestä latauspumpulle, joka pitää kattilan paluuveden riittävän kuumana. Toimiiko termostaatti, eli kun laitat latauspumpun päälle ja pidät varaajaan menevän venttiilin auki, kattilan pitäisi aluksi lämmetä esim. johonkin 70-80 asteeseen kunnes vettä lähtee varaajaan päin?

Jos tuossa kattilan vieressä olevan latauspumpun alla paksussa putkessa on venttiili noiden ylöspäin / pumpulle lähtevien haarojen välissä niin se tulisi pitää normaalisti kiinni. Venttiili avaamalla mahdollistetaan vapaakierto varaajaan.

Löytyykö linjasäätöventtiiliä tuosta kattilan ohituskiertoputkesta?
Avatar
Arveccio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: Su Syys 27, 2009 10:29
Paikkakunta: Kemi

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja Arveccio »

Jos lämmität puilla niin alavastukset pois päältä. Muuten vastukset lämmittää yöllä veden eli sitten ei voi puilla lämmittää niin paljoa koska vesi on jo valmiiksi lämmitetty sähköllä kuumaksi.
shadow_fi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 40
Liittynyt: Ma Marras 14, 2011 15:47
Paikkakunta: Lappi

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja shadow_fi »

Onko tosi että kannattaa alatermostaattia pitää 80-90 asteen välissä? Itsellä nyt 50 asteeseen se säädetty, ja aamulla varaajan yläpuoli on 70 asteinen. Kuumaa vettä riittää jne. Nyt on aika lämmin (nollakeli), niin ei tarvitse kuin 34 asteista vettä pattereille (ouman).

Miksi minun kannattaa täyttää varaaja enemmän, jos tuntuu riittävän? Onko se hyötusuhteelta parempi asia eli halvempi vaehtoehto? Varaaja ei ole kovin järkevässä paikassa. Yhdellä puolella on kylmä talli, toisella puolella sauna, ja suihkuhuone. Eli osa ns. hukkalämmöstä kait voisi seinän kautta yrittää saunaan, muttakun siellähän on hyvä eristeet... Joten kaikki luultavasti karkaa talliin, joka on ihan kylmä ja talliovi 60 luvulta, jossa on rakoja. Joten varaajan liiallinen lämmitys ei välttämättä hyvä idea?

Sinänsä varaajaa on kuitenkin yritetty näköjään eristää hyvin.

Näillä mennään kesään, ja sitten voisin varmaan ottaa katon eristys (ja kattohuopan uusiminen) aluksi työn alle...

Alavastusten termostaatti ei ole kovin alhaalla, vähän alle puolessa välissä.

Nyt talo on syönyt sellaiset 80-90kWh päivässä nollakelien aikana (lämmitettäviä neliöitä sellaiset 170, ja yhteensä 240).
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

shadow_fi kirjoitti:Onko tosi että kannattaa alatermostaattia pitää 80-90 asteen välissä? Itsellä nyt 50 asteeseen se säädetty, ja aamulla varaajan yläpuoli on 70 asteinen. Kuumaa vettä riittää jne. Nyt on aika lämmin (nollakeli), niin ei tarvitse kuin 34 asteista vettä pattereille (ouman).
Jos se riittää eikä varaaja käytä päiväsähköä niin silloin tilanne on kunnossa. Kun varataan yöllä maksimaalisesti varaaja täyteen niin silloin vältetään mahdollisimman pitkälle päiväsähkön käyttöä, se kun on yösähköä kalliimpaa :-D
shadow_fi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 40
Liittynyt: Ma Marras 14, 2011 15:47
Paikkakunta: Lappi

Re: Vesivaraaja, 3-vastusta ja puukattila - Optimaalinen säätö?

Viesti Kirjoittaja shadow_fi »

No lämpöä riittää joo. Ajattelin vain optimoida lämmitystä kun näköjään nollakeleillä 100kWh näyttää piisaavan. Jotenkin tuli sellainen kutina että kulutus hiukan nousi vaikka lämmityslämpöä laski vähän (55:stä 50:neen). Se on jotenkin kumma.

Nyt on aina ollut päivävastus ohitettuna. Eli ei koskaan lähde päälle. Aina vain yölämmitys. Pelkkä sähkö tällä hetkellä.

Mietin tälläisiä asioita:

1. Varaaja kerkiää jäähtyä liikaa? Kannattaa pitää lämmityslämpöä korkeammalla kuin 50 asteessa? Tuossa lämpötilassa kattilan yläpuoli on klo 7. aamua noin 70 asteinen (vähän yli).
2. Päivä vastus kannattaa otta peliin mukaan? Jotta olisi tasaisempi lämmitys? Paranee hyötysuhde?
3. Kiertovesipumpussa 3 nopeutta. Nyt on kakkosella, kun muutin tähän taloon, oli kolmosella. Kannattaa vaihtaa hittaimmalle? Tai kolmoselle? Miksi? Periaatteessa mitä hitaammin vesi kiertää sitä enemmän se kerkiää luovuttaa, eikä sekoita varajaa kovin paljon (lämpökerrostuma).

Kuva
Vastaa Viestiin