Lämmitysjärjestelmän muutos rintsikkaan

[herneperuna]

Moron,

Näin uutena kirjottelijana heitän heti ehkäpä himpan hankalan pähkinän:

Olisiko tässä lämmitysmuodossa järkeä -54 rakennettuun rintsikkaan?

-Ikkunat/ovet uudet (-05 asennettu)
-Lisäeristys tarkotus tehdä sisälle (ekovilla 50mm) Nyt eristeenä alkuperäset purut
-Asuinpinta-ala n. 100 neliötä
-Nykynen lämmitys öljy, kulutus ollu yhdellä vanhuksella 1300L/vuosi
-Uudet asukkaat minä + 2 lasta

Sunnitelma:

-Öljyn purku pois (kattila vanha kun taivas)
-Patteriverkoston purku pois (alkuperänen putkisto)

Tilalle lattialämmitys sähköllä, varaava takka keskikerrokseen, sekä 1-2 ilmalämpöpumppua.
Käyttövesi lämpenisi poistoilmalämpöpumpulla (pelkkä poistokanavisto), korvausilma taloon
esilämmitetyistä korvausilmaventtiileistä.

Sähkölämmitystä puoltaisi halpa asennus, sillä voin sen luvallisesti tehdä itse.

Tolla systeemillä tarkotuksena lämmittää pääsääntösesti lämpöpumpuilla, kun niiden puhti hiipuu pakkasilla, ottaisin avuksi takan.
Kun takkakaan ei riittäisi tulisi apuun lattiakaapelit.

Olisiko joku muu ratkasu parempi?

Koska koko talo on tarkotus rempata, ei mielestäni ole järkeä jättää vanhoja patteriverkoston putkia seinien sisään.

Suuri kiitos avusta ja vinkeistä

-Mika

[lmfmis]

Riippuu mitä tavoittelet...ainakin monta osaa olet suunnitellut uuteen. Ja vähällähän olet päässyt tähän asti. Säästöpotentiaalia on suomeksi niukasti.

Kaksikin "potkuria" noin kompaktissa talossa vaikuttaa sitten elämänlaatuun, sillä niitä pitää sitten pyörittää kovalla että lämmitys toimii kunnolla. Ilman pitää kiertää kunnolla. Ääntä ja pölyn pyöritystä nyt ainakin.

Jos öljykattila on iänaikainen, niin moderneja saa käytetynä satasella, tipuu kulutuskin hieman. (ensi vuonna ei polttoöljyn verotus - ainoana energiamuotona - kohonnut) On sekin vaihtoehto...

Patteriverkoston pitäisin, sillä sitä voi käyttää tulevaisuudessa - kun mieli muuttuu. 50 vuotta ei ole minkäänlainen käyttöikä suljetulle järjestelmälle. Ja jos puun poltto maistuu, niin varaavan takan sijaan vesikiertoinen sopisi pariksi noille - saisi paremman ja hallitumman lämmönjaon.

Poistoilmapumpuista on myös paljon käyttäjien kommenttia lämpöpumput.info:ssa ja ei kovinkaan rohkaisevaa. Onnistuisiko oikean LTO systeemin laitto...olisi halvempi ja varmatoimisempi. Minkälaiset nuo esilämmitetyt korvausilmavettiilit muuten on?

[Zaffodi]

Sähkökäyttöistä lattialämmitystä ei kannata laittaa tilapäiseksi varaksi, se kun toimii parhaiten kun on koko ajan päällä. Seinille sähköpatterit jos kaipaa potkua. Jos tilaa on 100m2 niin yksi hyvin sijoitettu ilppi riittää, jos on sokkeloista niin sitten kaksi.

Patteriverkon pitäisi kyllä olla kunnossa jos vaan ei ole pintapuolelta ruosteessa, sieltä ne puhki menee eikä sisältä syöpymällä. Vanhoilla pattereilla ei oikein saa mitään ilma-vesilämpösysteemiäkään toimimaan kun veden lämpötilaa ei saa tarpeeksi ylös. Tosiaan joku öljy+puukattila jos löytyisi käytettynä. Mutta jos haluat öljystä eroon niin sitten ehkä tuo sähkö on kustannuksiltaan edullisin.

[Ville H]

Laitetaanpa tähän väliin meidän versio vastaavasta. Samat lähtökohdat, vaihtoehtoja olivat: maalämpö, hybridilämmitys, vilppi, sähkö oli poissa laskuista koska vaatisi jo suurempaa nallikokoa ym.
Nämä kaikki karsiutuivat vääjäämättä, syynä tolkuttomat kustannukset ja pitkä kuoletusaika
Siispä päädyttiin siihen, että hommattiin reilun viisivuotta vanhat kattila, poltin ja automatiikka. Kustannukset em. laitteistolle ostohintoineen, asennuksineen, miinus kotital. väh. jäi runsaaseen 2000 euroon.
Eipä ole tarvinnut katua, eikä harrastaa lämmityslaitteilla.
Kulutusta edellisillä Elviksenvanhoilla laitteilla (oli kaksoiskattila) oli n. 2000l/v, nämä uudet arvioi asentaja kuluttavan n. 1500-1700l/v

Eikä niitä vanhoja putkia kannata sieltä purkaa.

[Pula-aika]

Sähköön ei ehkä kannata siirtyä ainakaan virallisesti, koska se vaikuttaa talon energialuokkaan ja myöhemmin ehkä myös kiinteistöveron tasoon.

Kuinkahan vanhat hormit muuten kestävät uudempia taloudellisempia kattiloita, niistä kun lähtee kylmempää ja kosteampaa (suhteellisesti) savua?

[JJ72]

Säästä ihmeessä patteriverkko, laita vaikka joku iso varaaja, jota voit lämmitellä yösähköllä sillon kun ILPit ei riitä. Sillon sulla säilyy tulevaisuudessa valinnanvapaus lämmitysmuodolle, 50v ei ole mikään ikäloppu patteriverkosto, kuten on jo todettu. Siihen takkaan sitten myös vesikierukka, niin saat takan lämpöä siirrettyä sinne varaajaan. Varaajasta voi sitten vaikka oumannilla shunttailla sopivan lämpöistä vettä kiertoon.

[valhalla]

Kuinkahan vanhat hormit muuten kestävät uudempia taloudellisempia kattiloita, niistä kun lähtee kylmempää ja kosteampaa (suhteellisesti) savua?

Eivät kestäkään rapautumatta, haponkestävää pitäisi olla.
Nuohooja kävi justiinsa ja totesi, että vesi valuu hatun alapinnassa. Onneksi on em. putkitus tehtynä.

[herneperuna]

Kiitoksia vastauksista!

Olette siis joukolla sitä mieltä, että vesipatterit kannattaa säilyttää?
Tietty niiden kunnon voi vielä tutkia tarkemmin..

Jos patteriverkosto olisi kunnossa, niin pattereita hieman päivittämällä (laittamalla pinta-alaltaan isommat patterit)
voisi saada ilma-vesilämpöpumpun toimimaan talossa, eikö?
Tätä olen joskus miettinyt:
http://www.taloon.com/ilmavesilampopump ... nGroup=599
Eli Nibe Split. Mitään mielipiteitä tosta värkistä?
Maalämpö ei varmaankaan kannata tämän kokoiseen taloon..

Pikkasenhan tää on hakuammuntaa eri vaihtoehtojen välillä, mutta parempi miettiä ja tutkia, kun hutkia ja sitte katua

Ilmanvaihdosta sen verran, että onhan se mahdollista laittaa LTO-konekin. Ja jos päädyn esim ilma-vesilämpöpumppuun, niin
silloinhan ei mitään järkeä poistoilmalämpöpumpussa, tällöin tietenkin LTO-kone.

Jatkan pähkäilyjä ja otan vinkkejä innolla vastaan!

-Mika

[lmfmis]

Kauheen kallis tuo Nibe. Melkein samaan hintaan saat Fujitsu High Power laitteen joka on se vilppien mersu

[Putkimiess]

Täältäkin ääni patteriverkoston säilyttämiselle. Itsellä nyt pellettilämmitys mutta tänään saattaisin myös päätyä vesi-ilma-lämpöpumppuun. Maalämpö ei noin pienessä oikein kannata ja vilpillä pääsee reijän verran pienemmällä investoinnilla. Takka on ihan kiva mutta kovin paljoa en sellaisen varaan lämmitysjärjestelmänä laskisi. Se vaatii aika paljon työtä ja läsnäoloa.
VILP+puskurivaraaja vastuksin+käyttövesivaraaja vastuksin. Sähkö tulee noissa apuun sitten kun ei ilmasta enää saa lämpöä tehtyä.

[lmfmis]

Ilmanvaihdosta sen verran, että onhan se mahdollista laittaa LTO-konekin. Ja jos päädyn esim ilma-vesilämpöpumppuun, niin
silloinhan ei mitään järkeä poistoilmalämpöpumpussa, tällöin tietenkin LTO-kone.

Itse laitoin myös kanavalämmittimen lto:n pariksi - ja patteri lämpenee vilp:llä.

Paras juttu ikinä. Lämpö on torpassa tasaisempi, ei vetoa ilmanvaihdosta ja pärjää matalemmalla kiertoveden lämmöllä pattereissakin.

[Zaffodi]

LTO-kone on hyvä mutta siinä ei parane pihistellä. Niillä halvemmilla "vanhanaikaisilla" koneilla joiden hyötysuhde on joku 45% ei saa säästöä aikaiseksi koneen oman sähkönkulutuksen takia, paremman sisäilman kyllä. Sen sijaan noilla 80% hyötysuhteen koneilla jää jo rahaa säästöönkin.

Meidän talo lämpenee ilpillä ja tukena sitten suora sähkö pattereilla eikä muuta, kiertoilmatakka joka ei varaa lisänä. Vuosikulutus on niin pieni ettei mikään energiaremontti maksaisi itseään järkevällä aikavälillä takaisin. Vesikiertoisella on enemmän pelivaraa, voi parantaa öljypolttimen hyötysuhdetta, laittaa ilma-vesilämpöpumpun, aurinkokennoja, pelletti- tai puukattilaa jne. mitä nyt mieleen tulee ja lompakko kestää.

[turkuraattori]

Sähköön siirtyminen täälläkin mielessä. Perusteena on toiminut motivan lämmityslaskuri http://lammitysvertailu.eneuvonta.fi/ joka antaisi suorasähkölle ilpin ja tulisijan kanssa varsin kustannustehokkaan arvosanan. Enemmän tosin houkuttaa tuon öljykattilan heivaaminen jotta pääsisi noista mielettömän rumista ja tilaavievistä putkista kellarissa eroon, mutta kyllä tuo rahan ja luonnon säästäminen tietty on kanssa pop. Laskurin mukaan kun suorasähköön siirtyminen säästäisi sen 120000€ 20 vuoden aikana ja samalla jäisi ainakin se 60000kg CO2:sta sinne maankuoreen seuraaville sukupolville ihmeteltäväksi... Lisäksi meillä patterit remontoitu lähes seinään kiinni joten oletettu hyötysuhde laskee kyllä siitä edelleen.

Mitäs mieltä ihmiset on tuosta motivan laskurista? Mitkä ovat sen suurimmat virheet?

[tiinaus]

Mitäs mieltä ihmiset on tuosta motivan laskurista? Mitkä ovat sen suurimmat virheet?

Puulämmitystä ei ole ollenkaan päälämmitysmuodoissa. Ei voi mitenkään verrata noihin muihin muotoihin, kun varmaan aika moni puulämmittäjä saa puoli-ilmaista polttoainetta.

[ObOlli]

Tuo laskuri on huuhaata. En pysty varmaksi sanomaan mutta vaikuttaa siltä että se on säkölämmityksen lobbaaja. Paitsi edellä mainittu puulämmityksen puuttuminen päälämmitysmuodoista, se ei myöskään osaa laskea energiankulutusta, sen hintaa, tai puulämmitystä yleensäkään.

Laskurista puhuttiin jo aiemmin tässä ketjussa: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... &sk=t&sd=a