Eteisen ulkoseinäpätkän eristäminen

[AnnaRantala]

Monta hommelia mietinnän alla, mutta akuutein on tämä: meillä on eteisessä lev107*kork258 -kokoinen peränurkka, josta eilen poistimme lastulevyn ja sen takana olevan maalatun pinkopahvin. Syy tähän poistoon oli tummunut kohta lastulevyssä ja valumajäljet (kondensiota?). Takaa löytyi lautaseinä (yllättäen) ja tummuneen kohdan takaa reikä lähes ulos saakka - takana näkyy bitumihuopa ja sen takana on vain ulkolaudoitus. Tiedä reiän alkuperäistä tarkoitusta... Lastulevy oli ihan kuivan ja ehjän näköinen myös takaa, valumat olivat huoneen puolella.

Eniveis, kysymys kuuluu, että mitä laitetaan siihen nyt takaisin! Ajattelin, että vedetään ensinnäkin reikä auki ulos saakka kun ei ole keskikerroksessa noita korvausilmaräppänöitä yhtään. Pitäiskö tässä nyt vähän eristää? Muualla keskikerroksessa on sisältäpäin tapetti/maali, höyrynsulku (levyjen välissä on yhdessä huoneessa näkynyt kiiltävää, siellä siis joku alumiinipaperi varmaan ja muissa huoneissa on sitten muovitettua paperia), vanha haltex, lauta jne ja ulkopuolella on siis toi ihana bitumihuopa ja ulkolaudoitus ilman tuuletusrakoa. Toiveissa on tulevana kesänä uusia ulkopuoli eli silloin bitumi lähtee -> Toiveissa on myös, että muovin ja bitumin väli on kuiva... Takaisin eteiseen. Oisko tohonkin järkevää vetäistä joku höyrynsulku kumminkin, eikö sen lähtökohtaisesti pitäisi olla lähellä sisäpuolta? Bauhausissa sanottiin että tuohon suoraan vaan panelointi tai levy. Entäs se eristys? Paljon ei mahdu, koska ylhäällä putket kulkee lähellä seinää, just mahtuu lastulevy väliin. Mietin, et höyrysulku lautojen päälle ja kattoon saakka joku huokoleijona tms hengittävä/eristävä kuitulevy, minkä maalaisi yläosastaan ja sitten paneloisi niin ylös kun putket antavat myöten. Onko mittään järkeä? Jotenkin mietin, et kun muuallakin samassa kerroksessa on se höyrynsulku, et tähänkin pitäisi laittaa? Ja miten se sit laitetaan - taitetaanko sivuseinien päälle vai miten? Ei tietenkään saa saumattomasti esim. viereisen keittiön höyrynsulkuun kiinni, että onko siitä sitten mitään hyötyä. Mahtaako muutenkaan olla mitenkään tiivis, ei ainakaan lattioista, kun on lisätty vanhan haltexin päälle vaan eikä tule lattiaa pitkin.

Toinen samaan tilaan liittyvä "pulma" on lattia. Kyseinen kulma haiskahtaa välillä maalle. Ulkopuolelta ulkolaudoitus on tästä pahimmassa kunnossa, joten mietin, että voisko haju tulla sieltä. Avasin lattiaa reunalaudoiltaan ja haistelin purua, en oikein osaa sanoa, haiseeko se vai ei. Aattelin, et jos tosta varmuudeksi vaihtaisi yhden ekovillapaketin verran purua. Onko oikea matsku tonne lattian sisään purun tilalle?

Kiitosta etukäteen kommentoijille, olen kovin lukenut kaikkia juttuja täältä. Ja panikoitunut paljon. Koska muuten oppii elämään jatkuvan epävarmuuden (onko seinissä/katossa/sisäilmassa vihollinen) kanssa?

[kakkaroolari]

Kuulostaa olevan niin monta kohtaa, että voisi jopa avata enemmänkin ainakin sen takia että sais varmuuden ettei ylläreitä jää piiloon. Toinen syy että saisi korjattua kunnolla. Etenkin kun paikkoja on jo availttu.

Materiaaleista. Ekovilla huokolevy ja ilmansulkupaperi kuulostaa järkevältä ja yhteen soppii. Ilmansulun tarttis tietysti olla yhtenäinen. Myös sen pitäs jatkua lattian alle. Muuten jää ilmavuoto joka ajaa kosteutta eristeisiin. Maalaisjärjellä kyllä sahanpurun tai ekovillan tommonen pitäs kestää kunhan rakenteisiin ei jää mitään varpusen mentäviä koloja kuten lähtötilanne on ollut.

Oma ehdotus, voi olla tyhmä. Mitäs jos aukaset lattiaa muutaman laudan lisää jotta pääset näkemään pohjalaatan ja alajuoksun kunnon. Betonimuurin tapauksessa toi on kylmä kohta ja on saattanut ottaa nokkiinsa. Sitten olisko mahdollista laittaa ilmansulkupaperi alajuoksuun asti ja väliseinien parruihin asti (ainakin siitä lattian alta). Ylempänä huonetilassa jos sen taittaisi vaikka puoli metriä nurkista väliseinien päälle. Toki mahdollista vain jos uusii panelit tai levyt myös näistä kohtia. Ite uusin yhden huoneen jotakuinkin noin, vedin ilmansulkupaperin alajuoksuun asti ja nurkkaan sekä katon rajaan löin vaan laudat piukasti. Hiukan ehkä myöhemmin jäänyt kaivelemaan kunnon limityksen puute, mutta mun tapauksessa ei ollut kosteusongelmaa. Toi oli vaan normi tapetointihomma.

[AnnaRantala]

No tässähän tuli tehtyä niinkuin edellinen ehdotti, eli otettiin lattialautoja auki ja kaavin haisevammalta puolelta purut veks alajuoksuun ja betoniin saakka. Ulkoseinä homeessa. Bitumihuovassa näkyy valkoista ja ympäröivällä alueella ulkopuoliset ilmansulkupaperit on ihan mustia. Sisäpuoliset paprut näyttää ainakin alaosassa seinää olevan ok. Seinän sisältä valuva puru haisee voimakkaasti, voimakkaammin kuin lattian purut. Joten siellä se onkelma nyt on. Nyt ollaan vähän monttu auki, että mitä sitten. Otin siltä puolelta (lattiassa on sivu- ja keskikoolingit, niin siitä oikeanpuoleisesta välistä) siis kaiken pois ja laitoin nyt väliaikapaikaksi pellavaa himmentämään kylmää ilmaa. Tungin myös seinään pellavaa ja pönkesin tueksi lautaa ja kakkoskakkosen niin, ettei seinän välistä tule kaikki pois. Ongelma on siis selkeästi ulkoseinässä, joten ajattelin, etten nyt revi enempää sisäpuolelta pois mitään ennen kuin päätetään mitä tehdään. Omituista oli, että homeisessa bitumihuovan kohdassa ei ollut ollenkaan lautaa. Ei se näyttänyt siltä, että siinä olisi koskaan lautaa ollutkaan, meinaan että olisi vaikka lahonnut pois.

Seuraavaksi varmaan pitäis ulkoa purkaa ja katsoa miten laaja vahinko on. Kuten (muistaakseni) sanoin, ulkopuoli on rumimman näköinen koko talossa, joten aika loogista, että jotain löytyy just tästä. Vieressä on takaovi ja siinä helvetinmoinen katospömpeli, joka yhden paikalla aiemmin käyneen suunnittelijan mukaan voi valuttaa rakenteisiin vettä.

Alajuoksu tuntui kovalta enkä oikein osaa sanoa, oliko siinä itessään hometta? Mites kun sanotaan, että puolimetriä-metri pitäisi poistaa matskua huonon paikan ympäriltä, mutta vähän paha lähteä alajuoksua poistamaan. Onko tarve, jos ei ole laho? Taidan kyllä soittaa ensi viikolla yhdelle tämmöisistä korjausasioista tietävälle hemmolle, jonka numeron sain kaupungin korjausneuvojalta, jos ohjeistaisi virallisesti mitä kuuluu tehdä.

Onko muuten jollain kokemusta myyjän piilovirhevastuusta - voisko tämmöistä yrittää hivuttaa myyjän niskaan? *ttaa kun tässä on ilmennyt yhtä sun toista, mutta kun vanha talo jne. Pari viikkoa sitten huomattiin kattovuoto, siitä kyllä meinasin vaatimusta laittaa, kun sen nyt ainakin piti olla ehjä!

[kakkaroolari]

Jos se alajuoksu näyttää hyvälle sisään päin niin jättää se sinne vaan ja tiivistää ilmansulkupaperin taakse. Sen vaihtotarpeen voi tutkia kun ulkokautta oli tarkoitus poistaa tervapahvi? En tiä ehkä siitä voi korvata tarvittaessa uloimman puolen 2x4:lla jos ulkopuoli on paha. Ei o kyllä kokemusta moisesta.

[AnnaRantala]

Mitenkäs kun eikö kaikki home ja sitä 50cm lähempää sijainnut pitäisi poistaa vaan heti kun löytyy? Tuntuu pahalta ajatukselta jättää vaurio oleilemaan puoleksi vuodeksi sinne seinään tietämättä, miten laaja loppujen lopuksi on. Taitaa mennä ulkoapäin availuksi. Mutta miten tuommoista ulkolaudoitusta paikataan paikallisesti? Kun tuolla siis alla se bitumihuopa ja siitä eteenpäin normaalit. Miten korkealta mahtaa purut tulla alas, jos lähtee avaamaan vinolaudoitusta tolleen alaosasta seinää? Mietin mistään mitään tietämättä, että jos purkaisi siitä sitä ulkolaudoitusta, mikä on pahimman näköistä, sitten bitumihuopa pois siltä alueelta ja kattoo mikä on vinolaudoituksen kunto. Mut mitä sitten tilalle?

Sisäpuolelle tosiaan jos laittaa sinne ulkopuolta vasten uuden ilmasulkupaperin (ei höyrynsulkua) ja sitten sitä ekovillaa sisäpuolelle kolot täyteen.

Ei vitsi, että on vaikeeta kun ei ymmärrä näitä juttuja! Kai sitä tässä oppii... Kunnei kaikkea kantapään kautta.

[kakkaroolari]

Ei kai ne seinän haisevat purut siellä talven aikaan mitään tee kunhan ei seinä kastu uudelleen. Tiivistää ne sinne paperin taakse. Jos siis seinät oli tarkotus avata ulkokautta muutenkin paremmalla aikaa. Ei kai sen tervapahvin takana mitään valesokkelia ole, vai miksi se on siellä alhaalla laitettu? Kyllä ne purut sieltä pian lossahtaa kaikki, kun lähtee tulemaan. Siinä ei kerkiä pian edes jätesäkkiä piteleen. Tokihan ne voi käydä vintiltä kippaamassa takasin sitten kun sienä on suljettu poislukien ikkunan kohtia. Haisevaa purua ei kyl kannata takasin laittaa.

Jos tota 0.5 metriä noudattaa niin sehän tarttis purkaa rungolle ja vaihtaa sekin osissa. Hommaa ihmeessä joku kattoon sktä paikan päälle.

[AnnaRantala]

No sitä määkin oon miettinyt, että kaikki osatko tässä pitää ruveta vaihtamaan siltä alueelta. Huomenissa tulossa tämmöisistä asioista tietävä henkilö katsomaan. Let's see...

[Serenity Now]

Mitenkäs kun eikö kaikki home ja sitä 50cm lähempää sijainnut pitäisi poistaa vaan heti kun löytyy?

Eikö tuo 50cm ole yleensä puheena silloin kun kyseessä on laho/sieni? Homehan kai on pääasiassa pinnassa — jos sitä ei pääse riittävän helposti poistamaan niin voi yrittää putsailla esim. booraksilla ja harjalla.

[AnnaRantala]

Tehtiin nyssitten niin, että otin ulkoseinään saakka purut pois, tungin pellavaa seinän verran ulkolautaa/kattohuopaa vasten ja sisäpuolelle paperin. Lattiaan laitoin paperista sisäänpäin ekovillaa käsin murustettuna. Rupesi nimittäin tulemaan vähän kylmä, niin piti laittaa kiinni. Home on nyt edelleen siellä kattohuovassa/sen alla olevassa pahvissa/puruissa seinän sisällä... Mietin, että miten tuolta ulkokautta voisi ottaa sen pois. Tai siis luulen että onnistuisin ainakin kattohuovan ja pintalautojen poistossa, mutta millainen väliaikapaikka siihen kannattaisi laittaa, ettei vesi pääse valumaan seinään? Toiveissa on, että olisi vaan tuo pieni kohta tuossa lattian alarajassa homeessa, kun siinä kohtia puuttuu ulkoa lautaa ja kattohuovassakin (joka siis edelleen seinässä) on naulanreikiä, josta on varmaan päässyt vettä sisään tänä vähän kosteana syksynä. Jos vasta loppukesästä päästään tekemään ulkoremppaa, miten suojataan tuo kosteudelta siihen saakka?

[kakkaroolari]

Mistä se vesi pääsee valumaan siihen seinälle? Sen tulo pitää estää. Ei seinän kuulukaan mitään vettä pitää, ei siinä naulanreiät pitäs sen jälkeen haitata enää mitään.
Jos siinä on joku eteiskoppi tai erkkeri, niin katon ja seinän saumaan kunnon tippapelti. Mieluiten seinälaudan alle. Sitten ränneillä valumavedet niin kauas kuin sielu sietää.

[Oto Hascak]

ulkopuolella on siis toi ihana bitumihuopa ja ulkolaudoitus ilman tuuletusrakoa. Toiveissa on tulevana kesänä uusia ulkopuoli eli silloin bitumi lähtee -> Toiveissa on myös, että muovin ja bitumin väli on kuiva...

Tuossa voi alkaa henkisesti valmistautumaan siihen, että tuo bitumi on voinut tuoda tulleessaan enemmältikin ongelmia. Tiivis kalvo ja rakennusteknisesti niin väärässä paikassa kuin vaan voi olla. Siihen kun on lämpimän sisäilman kosteuksia tiivistynyt useamman vuosikymmenen, niin jälki voi hyvinkin olla sen mukaista.

[rintsikan repijä]

Sanoisin että se veden/kosteuden valuminen pitäisi ihan ensin poistaa. Oletko varma ettei vesi tule katolta asti esim: jiirit saattaa vuotaa ja yleensä vesi pääty seinään ikävä kyllä..
Jos se bitumi on hunttonia niin on ihan oikeassa paikassa.

Katon kondensointi on toinen, meillä meni 3m alakerran seinää ja välipohjaa uusiksi kun yläpohjan eristeet oli päin peltiä ja ilmarako puuttui, tämä kondensointi on siitä ikävää kun se ei välttämättä joka talvi ilmottele itsestään mitään. Tietyillä keleillä sitten vettä tippuu paneelien pontista läpi ihan alakertaan asti( niinkuin meidän tapauksessa)

[AnnaRantala]

Meillä on tällä hetkellä aika hyvä ymmärrys siitä, että toi huovan alusta voi olla a) kuiva b) laho c) jotain siltä väliltä. Että se nähdään sitten kun puretaan. Kiva kun olis ollut ymmärrys kaupantekotilaisuudessakin. Reklamaatio kuntokartoittajalle tehty ja myyjän kanssa sovittu, että palataan asiaan kun remppa on ajankohtaista.

Veikkauksia on esitetty, että vesi tulee siitä takaoven päällispömpelin seinäyhtymäkohdasta tms. Ei kyllä hotsittaisi sitä alkaa remppaamaan jos/kun kesällä vetäistään kaikki auki... Tuossa sisäpuolellahan oli kaikki ihan kuivaa sateista huolimatta ja purkamani purut hajusta poispäin eivät olleet enää hajuisia. Jospa siinä ei sitten sen enempää olisi. Ehkä sitten vaan odotellaan kesää ja hoidetaan sitten kerralla kuntoon. Mietityttää tietysti ton homeen terveysvaikutukset.

Tuo katto on taas oma lukunsa. Sekin olisi ollut kiva lukea kuntoraportissa, että tuuletusrako puuttuu. Purut on siis vasten aluskatetta, jonka päällä pieni tuuletusrako ja sitten peltikatto. Mitä tarkoittaa että jiirit vuotaa?

[kakkaroolari]

Jos ulko oven katos uittaa seinään, siihen voisi harkita väliaikaista patenttia. Ajaa käsisirkkelillä seinälautoihin alaspäin viettävän uran ja tunkee sinne pellin. Ei sen mitään hienoa Bauhausin lippaa tartte olla, romikselta vaan tai jos omista nurkista löytyy. Näin pitäs muodostua lippa joka ei päästä vettä seinälautojen taakse vaan valuttaa sen alas.

Jiirien vuotaminen on ihan sama. Ikkunan tai oven päällä (ja sivuilla) on laudat, senkin päällä olis hyvä olla pelti lippa joka sekin mieluiten lähtee ulkovuorilaudan alta.

[rintsikan repijä]

Kattojiirejä tarkoitin, esim kattoerkkeri, kuistin katto yms..
Ne on monesti eristetty kaiken lisäksi tunkemalla kaikkia villan palasia täyteen ilman tuuletusrakoa kun on ollut hankala eristää..