Rossipohjan tuuletus

[Kaj-Otto]

Asumme vuonna 1954 rakennetussa talossa Pohjan kunnassa Etelä-Suomessa. Nyt olen aloittanut remontoimaan ns. kanalaa, mikä rakennettiin ennen kuin varsinaista taloa ryhdyttiin sotien jälkeen rakentamaan. Tämä ns. kanala ei koskaan asuttanut yhtään kanaa vaan on toiminut alussa varastona ja huoltorakennuksena. Kuusikymmentäluvun puolenvälin jälkeen ”kanalaan” tehtiin eristämätön rossipohja ja seiniin tuli kovalevyt, ja tila toimi 70 luvulla kesämajana. Tuuletuksen puutteesta johtuen lattia-rakenne oli antanut periksi, betonikivijalassa ei ollut ilmastointireikiä eikä sisätiloista johtanut mitään tuuletusta alakattoon eikä ulos. Kesällä 2013 purettiin lattia kokonaan ja pyrittiin samaan kaikki eloperäinen aines pois. Rakennettiin uusi rossipohja, joka on 50-150cm maapinnasta (maa viettää); ensin tuulensuojalevy, eristeeksi selluvilla noin 25cm, tervapaperi ja pinnaksi lautalattia. Tuuletuksen olen alapohjassa (tässä vaiheessa) toteuttanut; 20-30 cm aukko talonpäätyyn ja 75mm viemäriputki lattiasta läpi alakatto-tilaan, tämän ratkaisun tein koska nyt kissan aukko tuossa 150cm päässä ja toisella seinustalla on matala kivijalka sekä liiteri jatkuu omana tilana saman katon alla. Pitkille sivuille en hennonut kivijalkaan piikata enempää reikiä. Silloin kun oli lauhaa olen tehnyt alakaton ja vahvistanut seiniä lisäkoolauksilla ja tarkoitus on eristää myös seinät ja katto. Alapohjaa olen seuraillut kun on satanut ja ollut tosi märkää niin osittain hieta on ollut märkää (”kissanluukku” päässä märkää). Tuli pakkaset ja katsoin ”kissanluukuista” miltä siellä näyttää, ja maahan on alkanut syntymä valkoisia jääkukkia paikka paikoin, kissan luukku vetää sisäänpäin ja tuulettaa alakattoon viemäriputkesta (ilmavirran tuntee kädellä).

Tämän pitkän ja toivottavasti ymmärrettävän johdannon jälkeen kysymykset!
1. Pitäisikö tuuletusta hillitä nyt pakkasilla ja onko suunta väärä jos kylmä ilma pyrkii sisään kivijalan luukusta? (toki ymmärrän että ilma pyrkii ylöspäin putkea pitkin).
2. Jos tuuletusta pitää hillitä onko syytä lämmittää alapohjaa?
3. Pitäisikö tuuletus saada ”käännettyä” esim. pienellä tuulettimella?

PS rossipohja on kooltaan 8x6m

Kiitos etukäteen
Terveisin
Kaj-Otto

[Kaj-Otto]

Onnistuuko kuvan liittäminen!?

[lehmikangas]

Kuva näkyy.

Epäilen etten ymmärrä tuon putken tarkoitusta. Onko niin että tuo putki vie suoraan alapohjan ilmatilasta yläpohjan ilmatilaan? Jos näin, niin eikö ole vaarana että maasta mahdollisesti nouseva kosteus kulkee putkea pitkin yläpohjaan? Uskoisin että parempi ratkaisu olisi tehdä sinne kivijalkaan useampi kissanluukku. Nämä luukut voi sitten talvikaudella laittaa kiinni.

[Kaj-Otto]

Kuva näkyy.

Epäilen etten ymmärrä tuon putken tarkoitusta. Onko niin että tuo putki vie suoraan alapohjan ilmatilasta yläpohjan ilmatilaan? Jos näin, niin eikö ole vaarana että maasta mahdollisesti nouseva kosteus kulkee putkea pitkin yläpohjaan? Uskoisin että parempi ratkaisu olisi tehdä sinne kivijalkaan useampi kissanluukku. Nämä luukut voi sitten talvikaudella laittaa kiinni.

Kyllä putki menee yläpohjaan, putken laitoin sen takia etten halunut piikata kivijalkaan lisää reikiä (minulla ei ole timantti sahaa) ja tarkoitus kesällä vetää vielä putki katon läpi, koin myös ongelmaksi että kvijalan ulkopuolella maa on korkeamalla, ainoastaan 10 cm kivjalkaa näkyvissä mutta kvijalka ei kuitenkaan ole kostea vaan kuiva kauttaltaan.

Tärkeintä minulle on nyt vaan se ettei hyvin tehtyyn rossipohjaan ala vesi kondensoitumaan ja sitäkautta homehtumaan, eli pitääkö minun nostaa alapohjan lämpöä taikka sulkea tuuletus sydän talveksi, vai mikä olisi paras ratkaisu ennen kesän korjauksia?

Kiitos
etukäteen

[Pietu-Petteri]

Terve.

Minulla on saman tyyppinen ratkaisu oman talon rossipohjassa. Rymintätilasta tulee 125 mm putki löylyhuoneeseen, kiukaan viereen. Tulisijan ja löylyhuoneen korvausilma tulee siis osin ryömintätilasta ja osin toisen räppänän kautta joka vetää suoraan ulkoa sisään. Näin on ollut 80-luvun loppupuolelta lähtien.

Alapohja tai siis ryömintätila ei ole kaikkien sääntöjen mukainen eli siellä on orgaanista maatuvaa materiaalia (perusmaata, puuta) josta suurimmat laudat yms puu roskan olen siivonnut pois. Vaikkakin siellä on ollut tuota maatuvaa tavaraa vuosikymmeniä niin mitään hajuja ei ole havaittavissa ja saunaan tuleva ilma on raikasta eikä haise ummehtuneelle.

Olen toki pohtinut tuota samaa kysymystä siitä pitäisikö ilman kulkea pikemminkin toiseen suuntaan. Ainakaan toistaiseksi en ole tekemässä asialle mitään. Jos se on toiminut oikein 30 vuotta niin miksi korjata jotain mikä ei ole rikki?

[A13]

Ilmeisesti kyseessä on kylmä rakennus, paitsi milloin saunassa saunotaan? Niin tai näin, niin asuinrakennuksissahan kissanluukut perinteisesti suljetaan talveksi. Käsittääkseni tällä kuitenkin tavoitellaan vain parempaa lämpötaloutta, eikä sillä ole muuten vaikutusta rakenteiden hyvinvointiin. Näinollen tuuletusta ei rakenteiden kuivana pitämisen vuoksi ole tarpeen rajoittaa. Lämmitys tai tuuletussuunnan kääntö ei sekään vaikuttaisi hyödylliseltä.

Sen sijaan kevään tullen olisi erinomaisen tärkeää tehdä rakennuksen ympärillä jotain sille, että maanpinta rossissa säilyisi aina kuivana eikä toisi kosteusrasitusta lattiarakenteisiin. Sanoisinpa, että minkäänlaisella tuuletuksella ei voida täydellä varmuudella poistaa märkäpohjaisen rossin aiheuttamaa kosteusriskiä alapohjan rakenteille. Sen vuoksi vesien pitäminen pois rakennuksen läheisyydestä olisi ensiarvoisen tärkeää. Tässä kiinnittäisin huomion erityisesti siihen, että valumavedet johdetaan pois rakennuksen vierustoilta. Maan pinnan pitää viettää riittävän pitkälle poispäin kivijalasta ja samoin katolta tuleville sadevesille on syytä tehdä kouru tai muu hyvä reitti pois rakennuksen luota, etteivät ne kastele maata kivijalan vierestä.

Samoin tuuletusputki on syytä viedä katolla ulos asti.

[mikkohi]

Alapohjan ongelmat syntyy (pääsääntöisesti) kesällä. Saattaa kuulostaa oudolta, mutta lämmitystarvetta alapohjassa esiintyy kesän kosteilla keleillä. Liika "tuuletus" alapohjassa talvella aiheuttaa ainoastaan energiahukkaa.

Maaperästä haihtuva kosteus tuo lisää kosteusrasitusta alapohjaan. Haihtuman ja lämpötilaongelman hallinta onnistuu helpoiten levittämällä alapohjaan n. 200mm lecasoraa. ( lämmittää kesällä kun maa ei jäähdytä = eriste ja estää haihtuman maaperästä lähes täysin )

Sinun tapauksessasi tuuletuksen suunta on oikea, ja katvealueita ei juurikaan näytä jäävän. Tuletuksen riittävyys on kuitenkin kyseenalainen. Kun vedät putken katolle suosittelisin tehostamaan poistoa jollain puhaltimella (tuuli tai aurinkokäyttöinen). Olettaen että kuvan kissanluukku on riittävän iso, tuuletusaukkojen nettopinta-alan tulisi olla n 4-8 promillea pohjan pinta-alasta. Jos tuuletus jää huonoksi on se haihtuman blokkaaminen yhä tärkeämpää.

[Kaj-Otto]

Paljon kiitoksia neuvoista ja vastauksista!
Talo ja tämä kanala on pienellä kallionlaella ja kanala ei tietenkään korkeimalla kohdalla, valumavesiä tulee kalliotakin pitkin eikä pelkästään "pintavalumat" koska maa rakennuksen ympäriltä on kuiva ja lumeton (räystään alta), pitää ilmeisesti kaivaa kivjalka esiin ja laittaa patolevyt ja pikisauma kallioon saakka? tuon mikkohi;n ehdotuksesta että jokin lisä apu poistossa kuulostaa mielenkiintoiselta ja kysynkin että onko niitä "tuulimylly" hattuja olemassa ja ovakto ne vaan haitaksi silloin kun ei tuule? Ja vielä viimeinen kysymys, nyt kun on kylmä ja tuuletusputki on ainoastaan välikatossa, onko syytä tukita se toistaiseksi?
Terveisin
Kaj-Otto

[A13]

Minä en lähtisi heti oikopäätä kaivamaan tuota perustusta esiin, vaan kokeilisin ensin maanpäällisten toimenpiteiden vaikutusta ja seuraisin tilannetta yhden vuodenkierron verran.

Jos kuitenkin on varmaa ja selvää, että rossiin tuleva märkyys on nimenomaan kalliota pitkin talon alle valuvista vesistä, niin itse selvittelisin ensin voisiko ongelman ratkaista rakennuksen yläpuolelle kallion pintaan tehtävällä vedenohjausvalulla, sellaisella maanalaisella betonipadolla, joka ohjaa veden rakennuksen sivuitse. Pitäisin nimittäin suotavana, että vesi ei tulisi kivijalan luo. Voisi sen niinkin sanoa, että en oikein luota noihin patolevyihin - en edes pikitiivistyksellä terästettynä.

[Puulämmittäjä]

Paljon mielipiteitä pienestä perusasiasta. Kuitenkin luonnonlain mukaan mietittynä asian voisi parantaa näin. Koska rakennuksen alla on vain pieni määrä maata niin se kaikki pois jopa harjaten ja pesten kesän tultua. Kallio alkaa luovuttamaan paljaana ollessaan maalämpöä. Lisälämmitystä ei tarvita. Sitävastoin niitä "kissankoloja" täytyy lisätä kivijalkaan joka seinälle vähintään kaksi 100 mm. halkaisijaltaan. Pidetään auki kaikkina vuoden aikoina. Näin tuulettuu kosteus pois rossipohjasta. Se alapohjasta ylöspäin nouseva putki pois sen jälkeen kun "kissankolot" on tehty. Rautakaupasta ritilät uusiin reikiin ettei linnut tai hyönteiset pääse sisälle. Lämpötaloutta ei pidä tähän asiaan sotkea. Kosteuden poisto rossipohjasta on ainoa varteenotettava huoli. Kun siellä nyt on näkyvissä jääkukkia, siis maakosteus on päässut tarttumaan puurakenteisiin, on kiire ryhtyä edellä mainittuihin tuuletusparannustöihin. On alkamassa alapohjan puurakenteiden lahoaminen ja homevaurio. Rakennuslaite vuokraamosta timanttipora ja suru pois reikiä kivijalkaan. Kallion päällä olevan maan poisto on sen takia tarpeen ettei siihen varastoidu kosteutta. Myöhemmin keväällä seuranta päälle että mistäpäin mahdollista vettä rakennuksen alle tulee. Kun paikka löytyy, tehdään kivijalan ulkopuolelle kaivanto tai oikeammin koko rakennuksen ympäri ja seurataan veden liikkeitä kivijalan ympärillä. Kun selvyys veden kulkusuunnasta on saatu tehdään kivijalan juureen sulkuvalu ja vedenohjaus putkisto rakennuksesta pois päin. Sulkuvalun kuivuttua päälle bitumisively. Kivijalan ympärille mahdollisesti paljastuneen kallion päälle noin metrin leveydeltä perusmaa pois ja karkea sepeli tilalle, raekoko 24-32 mm Tämä auttaa pintavesien haihtumista kivijalan vierestä. Kallio ei roudi, joten lämpöeriste styroksia ei ole tarpeen laittaa kivijalan viereen.

[Kaj-Otto]

Tervehdys,
Olen vähän huonosti selittänyt maapohjaa, ainoastaan oven kohdalla on kallio ”näkyvissä” muutama sentti hiekkaa päällä sisäpuolella (kts kuva; yritin piirtää missä kallio on),. Kallio putoaa lattian puolessavälissä, Syvemmässä päässä on maa-ainesta paljon enemmän ja ei se ihan hiekkaa ole vaan nyt kosteana huomaa että orgaanistahan se on, maa aineksin poisvienti taitaa olla poissuljettu, koska lattialuukku ainoastaan 45x45cm, olisi varmasti pitänyt se tehdä silloin kun tyhjä kivijalka >(. Toki aion kallion puolelta kaivaa kivijalka esiin ja miettiä mitä sitten teen..? Puulämmittäjä kun totesit; että heti timanttipora vuokraamoon niin mikä sen kiireen laatu on? Ottaen huomioon kostean syksyn, ja vielä märemmän alkutalven, ja mikä on kosteus prosentti mikä pitää minimissään saavuttaa, tietenkin uuden lattian kohtalo huolettaa!?
Terveisin
Kaj-Otto

[Kaj-Otto]

Sorry jostain syystä en saa liitettyä (eikö bitmap ja 450kt) pitäisi onnistua?

[Kaj-Otto]

Tässä kuva?