Kaivo kellarissa ja remontti ilman vesieristystä

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Armi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 25
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2012 13:10
Paikkakunta: Jyväskylä

Kaivo kellarissa ja remontti ilman vesieristystä

Viesti Kirjoittaja Armi »

Hei, kysymyksiä kellariremontista perinteiseen 3-kerroksiseen rintamamiestaloon, missä kellarikerros saunan pientä pintaremonttia lukuun ottamatta alkuperäisessa asussaan. Talo on kallion päällä ja on jouduttu tekemään räjäytystöitä, ei tietoa kuinka pian lattian alla on kallio vastassa.

Kysymyksiä lattialämmityksestä. 1) nostaako lattiaan roilotetut lämmitysputket maakosteutta entisestään, eli onko ainoa vaihtoehto piikata koko laittia auki ja rakentaa alusta alkaen jos halutaan lattialämmitys, mutta molempiin suuntiin kuivuva rakenne vai onko roilotus ok (vesikiertoiset putket)? Kysymys 2) Jos pitää piikata ja eristää, niin miten rakennetaan oikeaoppisesti rakenne joka pääsee kuivumaan molempiin suuntiin? 3) jos lattia piikataan, niin onko ongelmaa jos rakentaa yhden huoneen kerrallaan vai tulisiko koko kellarin lattia räjäyttää yhtä aikaa? Kuinka kallis operaatio on piikata noin 1/3 rintamamiestalon kellarista ja rakentaa uudestaan ja samalla uusia pohjaviemäri + rakentaa lisää viemäriä?

Kysymyksiä kaivosta kellarissa. Halutaan säilyttää kaivo huoneessa, josta kaavaillaan kodinhoitohuonetta. 1) Voiko tällaiseen huoneeseen laittaa lattialämmitystä? Viemäröinti menee hankalaksi, koska kaivo on hankalasti oven edessä ja oven paikkaa ei voida muuttaa, mutta pakkohan kodinhoitohuoneessa on viemäri olla. 2) Onko kaivosta mahdollista vetää putkea pihalle, siis hana ulkoseinään, niin saisi kätevästi puutarhan kasteluvedet kaivosta?

Kysymyksiä saunasta ja kylpyhuoneesta. Nykyinen sauna-kylpyhuoneyhdistelmä haluttaisiin jakaa erilliseksi kylppäriksi + saunaksi. Hormi on keskellä taloa ja puusaunasta ei haluta luopua, joten kylpyhuone tulisi ulkoseinän puolelle -> 1) onnistuuko saunaan saamaan korvausilma- ja poistoilmaputket? Kylpyhuoneessa haluttaisiin säilyttää 215 cm huonekorkeus, saunassa ei haittaisi matalampi. 2) vaikka lattia olisi molempiin suuntiin kuivuva, niin eikö saunassa ja kylpyhuoneessa pitäisi olla vesieristeet seinissä? Vai voisiko kylyhuoneen seinät pitää kalkkimaalilla ja vesieristää ja laatoittaa vain suihkunurkkauksen joka ulkoseinää ja autotallia vasten? Lattioihin tulisi laatat.

Olemme amatöörejä ja ensikertalaisia, joten toivomme tyhmiinkin kysymyksiin mielellään asiallisia vastauksia :) Sen verran voisin vielä lisätä, että taloon ei tule mineraalivillaa eikä uretaania, ei kellariin eikä muuallekaan ja ne vähätkin villat mitä talossa on, revitään pois (=homeessa, yllätysyllätys).
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Kaivo kellarissa ja remontti ilman vesieristystä

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Ensimmäisenä tuo lattialämmitys suoraan roilotettuna ilman eristystä maanvastaiselle laatalle on taloudellisesti älytön ratkaisu, kosteus nousee vanhaan tahtiin, mutta poistuu nopeammin sisäilmaan näin. Eli aloitetaan ottamalla vanha pois ja uusi lattia salaojittavalla eristeellä. Huone kerrallaan tai kaikki, ei väliä, työmäärän sovitusongelma. Piikkaamisen voi tehdä itse, jolloin ei paljoa maksa, kone +lava. Urakointi riippuu missäpäin suomea asut. (Minulle tarjottiin 5000eur per 15m2) Kallion saa nykyään myös pois varsin kätevästi, ei tarvitse siihen tukeutua. Laatat ei ole sitten vesieriste, vaan pinnoite.

Kuullostaa vähän siltä että hyvä suunnittelija voisi olla paikallaan.
savu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Joulu 04, 2013 10:48
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Kaivo kellarissa ja remontti ilman vesieristystä

Viesti Kirjoittaja savu »

Tutkikaa ensin talon hormisto ennen muutoksia. Keskimäärin saunassa on kiukaan hormin lisäksi ilmanvaihtohormi, voi olla rapattu piiloon. Kyllä se kiuaskin poistaa ilmaa jos ei laita peltiä kiinni. En oikein ymmärrä miksi saunaan tarvittaisiin jokin poistoputki.

Kylpyhuone voi imeytyä kuivaksi saunan poistojen kautta. Tuolloin tuloilma puhkaistaan kylpyhuonetta edeltävään huoneeseen (vaikka "pukuhuone") ja kylppärin oveen laitetaan ilmaritilä. Ilmankulku on silloin "pukuhuone" -> kylpyhuone -> saunan hormisto.

Teillä on varmasti muitakin ilmanvaihtohormeja kellarissa. Kylpyhuone/sauna- alueen kosteat ilmat ei saa kulkeutua muiden huoneiden poistohormien suuntaan. Jos laitatte saunaan tuloilman, sen pitää olla suljettuna saunomisen jälkeen. Kun saunassa on tuloilma auki, kylpyhuoneen ilma ei kulje kunnolla kohti saunan hormeja. Pahimmassa tapauksessa saunan tuloilma alkaa kuljettaa kosteaa kylppäri-ilmaa kohti muiden tilojen poistohormeja.

Kiukaan peltiä ei suljeta milloinkaan jos se on saunan ainoa poisto.
Armi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 25
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2012 13:10
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kaivo kellarissa ja remontti ilman vesieristystä

Viesti Kirjoittaja Armi »

Kiuas pysyisi siis vanhalla paikallaan, mutta saunaan rakennettaisiin väliseinä ja kylpyhuone jäisi ulkoseinän puolelle, missä on ikkuna ja mahdollista tehdä tarvittaessa tuuletusaukkoja seinän. Saunasta ilmeisesti poisto toimii tällä hetkellä hormin kautta, mutta korvausilmaa pitäisi saada saunaan.

Kellarissa on kapillaarista kosteutta 30 cm korkeudelle seinissä, mutta ei aiheuta vaaraa rakenteille ja on käsittääkseni tyypillinen ilmiö rintamamiestaloissa. Lattia oli esimerkiksi kattilatilassa keskeltä kuiva, mutta pesutiloissa luonnollisesti kostea. Salaojien toimivuudesta ei ole tietoa, mutta sadevedet ohjataan pois. Pitääkö salaojat varmuuden vuoksi tehdä ensin vai voiko kellaria alkaa piikaamaan ja eristämään lattiaa ja katsoa sitten tarviiko salaojitusta uusia? Entä mitenkähän se lattian eristäminen toteutetaan tilassa missä on kaivo? "Kaivohuoneessa" on katto aivan kuiva, mutta tuuletusta pitää lisätä. Käsittääkseni tilanne kellarissa ei ole mitenkään katastrofaalinen ja vesi ei ole koskaan noussut lattialle. Nyt oli kyllä kaivossa vesi aika korkealla, mutta eikös tuo kaivokin toimi vähän niinkuin salaojittavana vai olenko ymmärtänyt väärin? Eli jos vettä pumppaa kaivosta pois, niin vähentääkö se maakosteuden nousua lattiaan ja seiniin?
kakkaroolari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 471
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 10:39
Paikkakunta: Kangasala

Re: Kaivo kellarissa ja remontti ilman vesieristystä

Viesti Kirjoittaja kakkaroolari »

Viemäri pystynee kiertämään kaivon jotain kautta. Ei sen tartte oven kohdasta mennä, seinän alta yhtä hyvin. Omasta kaivosta saa hyvin kasteluvettä kun väliin pistää jonkun bilteman vesiautomaatin (ellei ole jotain vanhaa pumppua). Veikkaisin että lattian ja seinien kapillaariseen kosteudennousuun kaivon pumppaamisella ei ole vaikutusta kun kyseessä on märän maan päälle valettu betonilaatta. Eri asia on jos lattian tekee uusiksi kapillaarikatkoineen.
savu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Joulu 04, 2013 10:48
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Kaivo kellarissa ja remontti ilman vesieristystä

Viesti Kirjoittaja savu »

Parasta olisi ratkoa tulot ja poistot pohjapiirroksen kanssa, ilmanvaihto on kokonaisuus johon kuuluu kaikki huoneet.
Märät tilat pitäisi saada alipaineisiksi viereisiin huoneisiin nähden.

Kuinka korkealle teidän kaivon vesi nousee? Meilläkin on "kaivohuone", joka kaivo lienee ollut kylmäkellari, johon tulee vettä n. 1.2m lattiapinnasta laskettuna. Ajateltiin laittaa kaivo puutarhaveden tuottoon. Salaojaprojektin yhteydessä tuli kuitenkin ilmi, että kaivon pumppaus vaikutti talon alla olevaan tilanteeseen. Nyt pumpataan tyhjäksi aina kun vettä ilmestyy.

Aiemmin kaivohuoneessa ei ollut mitään ilmanvaihtoa, ja tunnelma tunkkainen. Jouduttiin tuomaan viereisen huoneen poistohormista iv-kanava kaivohuoneeseen, johan parani.
Vastaa Viestiin