Asentajamme tuli juuri salaojittavien eristeiden asennustyömaalta ja keskustelimme työmaan kuulumisista tovin.
Meiltä oli tilattu salaojittavan eristeen asennus ja kaivutyön, sekä putkityön hoiti edullisemmat maaseudun miehet. Edullisuus ja miten se tehdään tahtoo joskus sapettaa ja niin nytkin taas.
Urakoitsijoille antaisin neuvon, älkää koskaan tehkö huonoa työtä säästömielessä ja tutustukaa Suomen rakennustapaohjeisiin. Suomalainen mies on huono lukemaan ohjeita ja asennushommiin sitten ryhdytää suin päin, sen enempää ajattelematta. Jälkeenpäin korjaaminen valmiissa pihassa maksaa maltaita.
Tällä kertaa kyse oli rännivesijärjestelmän rakentamisesta taloon, jossa alapuolinen täyttö oli hienoa hiekkaa ja kastunut.
Nykyiset halvat rännivesiputkistoiksi tarkoitetut muoviputket kootaan usein ilman tiivisteitä, eikä tiedetä niitä edes olevan saatavilla. On täysin selvää että putkisto vuotaa ja kastelee maaperää koko matkaltaan. Tiivisteelisinäkin ovat kohtuullisen epävarmoja ja painekoetta ei kannata edes yrittää. Koska muovia on vähän on putki myös hyvin vetelä eikä rännisuppiloa tahdo saada mitenkään suoraksi.
Tämän lisäksi kun osina vielä käytetään salaojitukseen tarkoitettuja niinsanottuja haitari mutkia muutaman €uron säästö mielessä, niin pommi on valmis.
Tiivis tehdastekoinen sadevesikaivo oli aivan liian kallis ja sadevesikaivot tehtiin rumpuputkista, vuotavin pohjin ja pelkästään poratuin liitoksin, ei tule sadevesikaivossa vettä näkymään. Talon alla helposti sitäkin enemmän.
Ohuet muoviputket saippuanhajuiset kierrätystavarat, kestävät heikosti mekaanista rasitusta ja pakkanen pureskelee helposti palasiksi.
Miten sitten olisi parasta homma toteuttaa: Hieman kalliimpi Polypropeeninen viemäriputki kumitiivistein on hyvin tiivis ja suppilotkin jäykässä putkessa saadaan pystyputkineen suoraan. Osina olisi parasta käyttää viemäriosia, jotka ovat tiiviitä ja mittatarkkoja, niitä löytyy myös säädettävinä 0 - 90 asteeseen jos kokemattomampana putkimiehenä ei onnistu arvioimaan putken kulmien tarvetta.
Tehdastekoiset tarkastusputket ja kaivot ovat tiiviitä, niissä on vesilukot, huuhteluputket, jäätymisenesto elementit, padotusventtiilit kaikki tarpeellinen jo tehtaalta lähtiessä paikoillaan. Niissä on koko standardin mukaiset liittymät ja jälkiliittymäkumeilla voi liitoksia aina tehdä tiiviinä.
Moni tietysti ajattelee, että mitä se putken vuotaminen vaikuttaa, kun vieressä kulkee salaojitus. tahtoo vaan olla niin ettei se kaikki vesi menekkään salaojitukseen, vaan alkaa kapillaarisesti liikkua maaperässä tai voi valua muuten epätoivottuun paikkaan vaikka kastelemaan talon alustäyttöä.
Tällä työmaalla sentään salaojaputki oli laatukamaa luokiteltua SN 8 luokan putkea, mutta aivan liian usein näkee salaojaputkienkin laadussa säästettävän.
Varoittava esimerkki
Re: Varoittava esimerkki
Novoiperhana. Itte tein ohjeitten mukaan ja kumitiivisteitä sekä haitariputkia käyttäen rännivesijärjestelmän. Ei ollu helppo saada tiiviiksi, ja saattaahan tuo jostain vähän falskatakin. Miksen keksinyt tehdä tosiaan siitä harmaasta viemäriputkesta 
No, on tuo systeemini tyhjää parempi kuitenkin, 110mm putken lähes täydeltä tuuppaa kunnon sateilla vettä ojaan. Aika paljon sitä vodaa sataa suoraan maan pinnallekin, josta sitten imeytyy perustuksien ympäristöön.
Vinkkinä haitariputkien kanssa painiville: Taivuta haitari likimain oikeaan asentoon, vähän jyrkemmälle kurville kuin aiottu lopputulos ja kuumailmapuhaltimella töhötä kevyesti mutkan kohdalle sekä sisä- että etenkin ulkokurviin, niin jopas lakkaa haitari pottuilemasta
Näin sain itse haitarit pysymään mallillaan, ja pitempään haitariin saa tehtyä jopa pari erisuuntaista mutkaa tarvittaessa. Liitokset kannattaa varmistaa esim popniiteillä tai ruuveilla niin eivät ihan äkkiä pomppaa irti. Ruuveja käytettäessä pitää vaan välttää ronkkimasta putken sisälle käsin, voi tulla pipi.
No, on tuo systeemini tyhjää parempi kuitenkin, 110mm putken lähes täydeltä tuuppaa kunnon sateilla vettä ojaan. Aika paljon sitä vodaa sataa suoraan maan pinnallekin, josta sitten imeytyy perustuksien ympäristöön.
Vinkkinä haitariputkien kanssa painiville: Taivuta haitari likimain oikeaan asentoon, vähän jyrkemmälle kurville kuin aiottu lopputulos ja kuumailmapuhaltimella töhötä kevyesti mutkan kohdalle sekä sisä- että etenkin ulkokurviin, niin jopas lakkaa haitari pottuilemasta
Näin sain itse haitarit pysymään mallillaan, ja pitempään haitariin saa tehtyä jopa pari erisuuntaista mutkaa tarvittaessa. Liitokset kannattaa varmistaa esim popniiteillä tai ruuveilla niin eivät ihan äkkiä pomppaa irti. Ruuveja käytettäessä pitää vaan välttää ronkkimasta putken sisälle käsin, voi tulla pipi.Kari
"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
Re: Varoittava esimerkki
Ja jos tarvitsee vain 90 mutkia niin normaali viemäriputken 90 mutka on halvempi kuin haitari ja helpompi asentaa.
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Re: Varoittava esimerkki
Haitari mutka on muutenkin kohtuullisen onneton tuote myös salaojituksessa. Jäykkä putki on sileä sisältä ja erittäin vahva luokkaa SN 8, siis huippulaatua jos se vielä on valmistettu kuumaa ja kylmää paremmin kestäväst PP eli Polypropeenista.
Sitten järjestelmää huonnonnetaan paperin ohuilla haitareilla, joiden sisäpuolen poimut keräävät lietettä helposti.
Haitari osat ovat suurinpiirtein saman hintaisia kuin jäykät viemäriosat ja lisäksi hankalampia käyttääkin.
Ohut haitari mutka myös rikkoontuu helposti, jopa terävä salaojasepeli särmineen on tunkeutunut muovin läpi.
Toinen yleinen heikko kohta salaojitus järjestelmissä on 315 mm tarkastuskaivon kannet. Ne ovat vuosi vuodelta ohentuneet entisestään ja kestävät erittäin huonosti talviaikaista päälle astumistakin. Maata tipuu helposti sisään ja jopa lapsiturvallisuus on kyseenalaista.
Parempi kansivaihtoehto taas olisi valurautakansi tai rosteri hattu, joka kiinnittyykin melko lujasti putken päähän. Kiinnityksen voi varmistaa vielä parilla rosteri ruuvilla, niin pysyy ja toimii.
Rakentamisen laadusta puhutaan paljon, mutta käytännössä ei tahdo muutosta tulla kovinkaan helposti. Vikana on ainakin salaojituksissa maanrakentajien koulutuksen puute, jolloin rakennustapaohjeita tunnetaan kovin huonosti. Toinen on ehkä jo liiankin kova kilpailu pelkällä hinnalla.
Työn tilaajan ja maksajan tulee olla entistä valpaampana, eihän autoonkaan pakoputkea kannata vaihtaa joka vuosi, vaan kannattaa ostaa laatua ja laittaa kerralla kuntoon.
Sitten järjestelmää huonnonnetaan paperin ohuilla haitareilla, joiden sisäpuolen poimut keräävät lietettä helposti.
Haitari osat ovat suurinpiirtein saman hintaisia kuin jäykät viemäriosat ja lisäksi hankalampia käyttääkin.
Ohut haitari mutka myös rikkoontuu helposti, jopa terävä salaojasepeli särmineen on tunkeutunut muovin läpi.
Toinen yleinen heikko kohta salaojitus järjestelmissä on 315 mm tarkastuskaivon kannet. Ne ovat vuosi vuodelta ohentuneet entisestään ja kestävät erittäin huonosti talviaikaista päälle astumistakin. Maata tipuu helposti sisään ja jopa lapsiturvallisuus on kyseenalaista.
Parempi kansivaihtoehto taas olisi valurautakansi tai rosteri hattu, joka kiinnittyykin melko lujasti putken päähän. Kiinnityksen voi varmistaa vielä parilla rosteri ruuvilla, niin pysyy ja toimii.
Rakentamisen laadusta puhutaan paljon, mutta käytännössä ei tahdo muutosta tulla kovinkaan helposti. Vikana on ainakin salaojituksissa maanrakentajien koulutuksen puute, jolloin rakennustapaohjeita tunnetaan kovin huonosti. Toinen on ehkä jo liiankin kova kilpailu pelkällä hinnalla.
Työn tilaajan ja maksajan tulee olla entistä valpaampana, eihän autoonkaan pakoputkea kannata vaihtaa joka vuosi, vaan kannattaa ostaa laatua ja laittaa kerralla kuntoon.
-
kappalainen
- Jäsen
- Viestit: 1227
- Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
- Paikkakunta: Lounais-häme
Re: Varoittava esimerkki
Itse olen pohtinut että mittaisin sateella, paljonko putkeen lähtee vettä ja paljon päästä tulee. Tuntuu joskus että määrät eivät täsmää.
Yksi huhta alkoi yvllä nillittämään ja kertomaan mitä saa kirjoittaa, lopetin käytön
Re: Varoittava esimerkki
Aihetta sivuten: ilmeisesti ei ole vielä toistaiseksi keksitty joustavaa sileäsisäpintaista salaojaputkea? Itse joudun kallion vuoksi laitamaan putken talon sivustalla aika jyrkkään kaatoon (pahimmillaan 10%) vaikka olen kiilannutkin jo kaksi viikkoa peruskalliota talon sivulta niin ei ole mitään saumaa saada putkea oikeaan kaatoon, jollei samalla vielä louhi sellaiset 6-7m3 kalliota pois. Taitaa olla pakko laittaa peltosalaojaputkea, ja toivoa ettei mene kovin pahasti lyttyyn?
Antura on valettu suoraan kiinni kallioon, ja kallion pinnassa on korkeuseroja jopa 80cm, ts. muottilaudat vaan isketty kallionkumpujen väliin, ja työvaraa kellarin anturan ja kallion välissä oli pahimmillaan aluksi vain 5cm
Pahimmat kuopat on jo valettu umpeen mutta louhimista riittää silti vielä (ja tämä seinä on vasta noin 1/5 koko salaojitettavasta osuudesta, eikä völttämättä ollenkaan pahin paikka, tietääpä ainakin mitä ensi kesänä tekee, eli louhii kalliota.
Salaojasepeli lienee kuitenkin se aines missä vesi loppujen lopuksi kulkee, jos sitä siis koettaa laittaa putken alle?
Itse koetan louhia ja valaa betonilla uran vedelle alaspäin rinnettä, ja tehdä luiskauksen anturasta poispäin, ja saada jotenkin sinne sopimaan salaojaputken ja salaojasepeliäkin.
Entisaikaan vasta on osattukin tehdä huonoa työnjälkeä, olisivat edes siivonneet räjäytetyt kallionpalat, mutta ne on tietenkin haudattu nojaamaan vasten perusmuuria, on ihan kiva ensin halkoa jumalattomia järkäleitä, ja sitten vääntää niitä kangella ylös montusta
Antura on valettu suoraan kiinni kallioon, ja kallion pinnassa on korkeuseroja jopa 80cm, ts. muottilaudat vaan isketty kallionkumpujen väliin, ja työvaraa kellarin anturan ja kallion välissä oli pahimmillaan aluksi vain 5cm
Pahimmat kuopat on jo valettu umpeen mutta louhimista riittää silti vielä (ja tämä seinä on vasta noin 1/5 koko salaojitettavasta osuudesta, eikä völttämättä ollenkaan pahin paikka, tietääpä ainakin mitä ensi kesänä tekee, eli louhii kalliota.Salaojasepeli lienee kuitenkin se aines missä vesi loppujen lopuksi kulkee, jos sitä siis koettaa laittaa putken alle?
Itse koetan louhia ja valaa betonilla uran vedelle alaspäin rinnettä, ja tehdä luiskauksen anturasta poispäin, ja saada jotenkin sinne sopimaan salaojaputken ja salaojasepeliäkin.
Entisaikaan vasta on osattukin tehdä huonoa työnjälkeä, olisivat edes siivonneet räjäytetyt kallionpalat, mutta ne on tietenkin haudattu nojaamaan vasten perusmuuria, on ihan kiva ensin halkoa jumalattomia järkäleitä, ja sitten vääntää niitä kangella ylös montusta
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Re: Varoittava esimerkki
SN 8 luokan joustavaa salaojaputkea on kyllä saatavana, sitä valmistaa Rotomon oy ainakin 110 mm päällimitalla. Putki on kaksi kuorinen, kuten jäykät salotkin ja osia tarvitaan vähemmän jos kurveja paljon joudutaan toteuttamaan.
Totta on että vesi kulkee sepelissä, jota rakennustapaohjeemme mukaisesti on 100 mm putken alla.
Kalliossa kiinni olevat rakenteet ovat niitä kaikkein kinkkisimpiä, joissa myös tiedon puutteen tai säästön takia töpeksitään paljon.
Idiottivarmaa on louhia betonipintojen alapuolelle salaojitus, mutta naapureiden videokuvauksineen todella kallista ja hankalaa.
Siksi usein sorvataan mitä ihmeellisimpiä kombrommisseja, eikä aina niin toimivia.
Totta on että vesi kulkee sepelissä, jota rakennustapaohjeemme mukaisesti on 100 mm putken alla.
Kalliossa kiinni olevat rakenteet ovat niitä kaikkein kinkkisimpiä, joissa myös tiedon puutteen tai säästön takia töpeksitään paljon.
Idiottivarmaa on louhia betonipintojen alapuolelle salaojitus, mutta naapureiden videokuvauksineen todella kallista ja hankalaa.
Siksi usein sorvataan mitä ihmeellisimpiä kombrommisseja, eikä aina niin toimivia.
Re: Varoittava esimerkki
Kiitos Matti vinkistä, täytyy hankkia tuollaista Rotomonin putkea.
Itse asiassa tarkoitus on tehdä tuo rakenne teidän suunnitteluohjeenne mukaisesti, eli tapaus jossa salaojaa ei saada riittävän syvälle. Poikkeuksena kuvaanne tulee tietty se että kalliota joutuu ikäänkun täyttämään eli valamaan betonilla suoraksi, sillä anturan alla on välillä puolen kuution kalliosärmiä ja välillä jumalattomia kuoppia (kaikkialla antura on kuitenkin kiinni kalliossa, oudosti ammuttu tuo kallio talon alta, eikä ole näemmä yhtään tasattu). Putken joutuisi louhimaan siis pahimmillaan 80cm syvempään kuin missä se nyt tulee olemaan, siis muutamien syvien kuoppien takia. Omasta mielestäni fiksumpaa on vaan täyttää montut, jolloin ei joudu pumppaamaan salaojavesiä jne.
Kallioleikkaus on ylhäällä reilun metrin levyinen, ja alhaalle olen saanut nyt tilaa jo liki 300mm, eli sinne mahtuu juuri ja juuri Fuktisol ja salaojaputki + sepeli. Kahta Fuktisolia sinne ei oikein mahdu, jossei hankkisi toisen levyn kapeampana.
Salaojaa ei kyllä millään ilveellä saa betonin alapintaa alemmas, kuin muutamassa kohdassa siellä ei siellä montussa mahdu edes kiilaamaan kalliota pois, pitäisi leventää koko leikkausta, ja siinä tuleekin sitten se ongelma että montun reunoilta tippuu parin kuution kokoisia kalliojärkäleitä alas, niitä ei siis ole aikanaan räjäytyksen yhteydessä siivottu pois vaan jätetty paikoilleen.
Mutta tuo rännivesijuttu oli ihan hyödylistä tietoa, täytyypä toteuttaa ne noilla suosittelemillasi viemäriosilla.
Itse asiassa tarkoitus on tehdä tuo rakenne teidän suunnitteluohjeenne mukaisesti, eli tapaus jossa salaojaa ei saada riittävän syvälle. Poikkeuksena kuvaanne tulee tietty se että kalliota joutuu ikäänkun täyttämään eli valamaan betonilla suoraksi, sillä anturan alla on välillä puolen kuution kalliosärmiä ja välillä jumalattomia kuoppia (kaikkialla antura on kuitenkin kiinni kalliossa, oudosti ammuttu tuo kallio talon alta, eikä ole näemmä yhtään tasattu). Putken joutuisi louhimaan siis pahimmillaan 80cm syvempään kuin missä se nyt tulee olemaan, siis muutamien syvien kuoppien takia. Omasta mielestäni fiksumpaa on vaan täyttää montut, jolloin ei joudu pumppaamaan salaojavesiä jne.
Kallioleikkaus on ylhäällä reilun metrin levyinen, ja alhaalle olen saanut nyt tilaa jo liki 300mm, eli sinne mahtuu juuri ja juuri Fuktisol ja salaojaputki + sepeli. Kahta Fuktisolia sinne ei oikein mahdu, jossei hankkisi toisen levyn kapeampana.
Salaojaa ei kyllä millään ilveellä saa betonin alapintaa alemmas, kuin muutamassa kohdassa siellä ei siellä montussa mahdu edes kiilaamaan kalliota pois, pitäisi leventää koko leikkausta, ja siinä tuleekin sitten se ongelma että montun reunoilta tippuu parin kuution kokoisia kalliojärkäleitä alas, niitä ei siis ole aikanaan räjäytyksen yhteydessä siivottu pois vaan jätetty paikoilleen.
Mutta tuo rännivesijuttu oli ihan hyödylistä tietoa, täytyypä toteuttaa ne noilla suosittelemillasi viemäriosilla.
Re: Varoittava esimerkki
Tässä vielä toiston vuoksi toinen varoittava esimerkki:
http://dl.dropbox.com/u/2188781/sadeves ... ikaivo.JPG
Tämä oli rännivesiverkoston alin kohta, ns "tarkastuskaivo/koontikaivo" josta ei minkäänlaista purkua (tämä oli se purku). Oikealla kellarin ulko-ovi syvässä kellariinajoluiskassa... Suunnittelu kohdallaan?
Ja peltosalaojaputkihan siellä vastikään tehdyssä salaojarempassa... sanonko mitä tekisi mieli...
Vaan kyllä olen minäkin salaojittanut tuolla peltosalaojaputkellakin, tosin lähinnä "varmuuden vuoksi" silloin kun se ei ole ainoa ratkaisu (savi, sepeli tms oja esim kaverina). Kriittisimmissä savipaikoissa olen kääräissyt salaojaputken teipillä pari kertaa suodatinkankaan ympäri ja vieläpä sen ympärillä olevan sepelinkin... luulisi kestävän aikansa sekoittumatta. :) Ei liene rakennusmääräysten mukaista mutta eipä sillä lie niin väliä jos kyse on pihan kulmasta jota haluaa kuivemmaksi.
Rakennusmääräyksiä vielä voi jotenkin tolkuttaa rakentajille mutta mitenhän sitä maalaisjärkeä...
http://dl.dropbox.com/u/2188781/sadeves ... ikaivo.JPG
Tämä oli rännivesiverkoston alin kohta, ns "tarkastuskaivo/koontikaivo" josta ei minkäänlaista purkua (tämä oli se purku). Oikealla kellarin ulko-ovi syvässä kellariinajoluiskassa... Suunnittelu kohdallaan?
Ja peltosalaojaputkihan siellä vastikään tehdyssä salaojarempassa... sanonko mitä tekisi mieli...
Vaan kyllä olen minäkin salaojittanut tuolla peltosalaojaputkellakin, tosin lähinnä "varmuuden vuoksi" silloin kun se ei ole ainoa ratkaisu (savi, sepeli tms oja esim kaverina). Kriittisimmissä savipaikoissa olen kääräissyt salaojaputken teipillä pari kertaa suodatinkankaan ympäri ja vieläpä sen ympärillä olevan sepelinkin... luulisi kestävän aikansa sekoittumatta. :) Ei liene rakennusmääräysten mukaista mutta eipä sillä lie niin väliä jos kyse on pihan kulmasta jota haluaa kuivemmaksi.
Rakennusmääräyksiä vielä voi jotenkin tolkuttaa rakentajille mutta mitenhän sitä maalaisjärkeä...
"The harder you try, the dumber you look."
Re: Varoittava esimerkki
Sori hiukan ohi aiheesta meneminen, mutten viitsinyt aloittaa uutta keskustelua aiheesta.
Onko kukaan kokeillut laittaa vesihöyryä läpäisevää mutta vedenpainetta kestävää vesieristettä anturaan ja perusmuuriin ennen Fuktisolia (tai Isodräniä)?
Meillä on siis suoraan kallion päälle valettu antura jonka päälle on valettu perusmuuri. Kyseessä rinnetalo ja tosiaan kallio viettää kolmesta suunnasta kohti taloa, eli kallioon aikanaan tosi nuukasti louhittua monttua (jossa juuri ja juuri mahtuu kävelemään perusmuurin ja kallion välissä) eli anturalle ohjautuvat vesimassat ovat oikeasti aika isoja, purohan siellä virtaa anturan ja kallion välissä (juu, pintavesiä on tarkoitus saada katkaistua kallion päälle tulevalla vedenohjauspalkilla jne, mutta ainahan kallion halkeamista vettä tulee).
Jotenkin en kuitenkaan luota noihin salaojittaviin eristeisiin niin paljoa että arvaisin jättää pikikeroksista putsatun betonipinnan suoraan salaojittavan eristeen varaan, vaan kyllä siihen mielellään laittaisin jonkun vesihöyryä läpäisevän eristekerroksen väliin.
Olen tuumaillut italialaista Maxsealia, onko kenelläkään tästä tuotteesta kokemusta?
Onko kukaan kokeillut laittaa vesihöyryä läpäisevää mutta vedenpainetta kestävää vesieristettä anturaan ja perusmuuriin ennen Fuktisolia (tai Isodräniä)?
Meillä on siis suoraan kallion päälle valettu antura jonka päälle on valettu perusmuuri. Kyseessä rinnetalo ja tosiaan kallio viettää kolmesta suunnasta kohti taloa, eli kallioon aikanaan tosi nuukasti louhittua monttua (jossa juuri ja juuri mahtuu kävelemään perusmuurin ja kallion välissä) eli anturalle ohjautuvat vesimassat ovat oikeasti aika isoja, purohan siellä virtaa anturan ja kallion välissä (juu, pintavesiä on tarkoitus saada katkaistua kallion päälle tulevalla vedenohjauspalkilla jne, mutta ainahan kallion halkeamista vettä tulee).
Jotenkin en kuitenkaan luota noihin salaojittaviin eristeisiin niin paljoa että arvaisin jättää pikikeroksista putsatun betonipinnan suoraan salaojittavan eristeen varaan, vaan kyllä siihen mielellään laittaisin jonkun vesihöyryä läpäisevän eristekerroksen väliin.
Olen tuumaillut italialaista Maxsealia, onko kenelläkään tästä tuotteesta kokemusta?
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Re: Varoittava esimerkki
Kallioon kiinni rakennettu rakenne on pahimmasta päästä korjattavista. Jos vielä kallio kaattaa taloa kohden on ylensä paras tapa louhia kanaali talon ympäri, loppuu vedentulo sisälle varmasti.
Fuktisol levy ei pidä vettä, joka valuu kalliota pitkin ja alaosaan on saatava vesitiivistä eristystä n. 200 mm korkeudelle. Fuktisol levyn vedenläpäisemättömyys perustuu hyvään pystysalaojituskykyyn ja eps-kuuliin, jotka ottavat vettä vastaan. Voit koettaa päästää vettä vesiletkun paineella pystyssä olevaan levyyn eikä vesi mene läpi vaan valuu alas salaojitusputkeen.
Kallion ja perustuksen väli voidaan tiivistää betoni kourulla, joka bitumisivellään, mutta kyllä vedelle tulisi olla kaato poispäin jotta voidaan korjaus suorittaa onnistuneesti.
Vedenohjauspalkin voi myös rakentaa kallioon n. 100 mm korkeana ja bitumisivellä tai oikein huovittaa rinteen puolelta. Näin vettä voidaan koettaa johtaa talon sivuitse.
Oikea tapa ratkaista kosteusongelmia on toteuttaa vedelle ja kosteudelle helpoin tie pois rakenteesta, tiivistämällä pelkästään ongelma helposti vain vaihtaa paikkaansa.
Timantilla voi myös koettaa roilottaa kalliota ja piikata palasia kalliosta jos ongelma kohta on kooltaan pieni.
Mikäli vesi kuitenkin lirahtaa lattian alle olisi hyvä jos vesi pääsisi alarinteen puolelta purkautumaan ulos talon alta.
Rakenteissa jotka ovat kalliossa kiinni tai muuten hyvin kosteassa maaperässä suosittelemme käyttämään tupla vahvaa 200 mm levytystä, jolloin läpötilaero suurenee, höyrynpaine-ero kasvaa ja kuivuminen tehostuu.
Fuktisol levy ei pidä vettä, joka valuu kalliota pitkin ja alaosaan on saatava vesitiivistä eristystä n. 200 mm korkeudelle. Fuktisol levyn vedenläpäisemättömyys perustuu hyvään pystysalaojituskykyyn ja eps-kuuliin, jotka ottavat vettä vastaan. Voit koettaa päästää vettä vesiletkun paineella pystyssä olevaan levyyn eikä vesi mene läpi vaan valuu alas salaojitusputkeen.
Kallion ja perustuksen väli voidaan tiivistää betoni kourulla, joka bitumisivellään, mutta kyllä vedelle tulisi olla kaato poispäin jotta voidaan korjaus suorittaa onnistuneesti.
Vedenohjauspalkin voi myös rakentaa kallioon n. 100 mm korkeana ja bitumisivellä tai oikein huovittaa rinteen puolelta. Näin vettä voidaan koettaa johtaa talon sivuitse.
Oikea tapa ratkaista kosteusongelmia on toteuttaa vedelle ja kosteudelle helpoin tie pois rakenteesta, tiivistämällä pelkästään ongelma helposti vain vaihtaa paikkaansa.
Timantilla voi myös koettaa roilottaa kalliota ja piikata palasia kalliosta jos ongelma kohta on kooltaan pieni.
Mikäli vesi kuitenkin lirahtaa lattian alle olisi hyvä jos vesi pääsisi alarinteen puolelta purkautumaan ulos talon alta.
Rakenteissa jotka ovat kalliossa kiinni tai muuten hyvin kosteassa maaperässä suosittelemme käyttämään tupla vahvaa 200 mm levytystä, jolloin läpötilaero suurenee, höyrynpaine-ero kasvaa ja kuivuminen tehostuu.
Re: Varoittava esimerkki
Meillä on talo puoliksi kallion päällä. Ennen Tuli etupuolelta autotalliin vettä oli pyöreä jyrkkä kallion, jossa oli monttu johon kohtaan oli valettu anturi suoraan kallion päälle.
Täytin kalliossa olevan montun betonilla niin että kaataa talosta pois päin, lisäksi vedin kunnon bituumikerroksen, niin eipä ole vettä sen jälkeen tullut sisälle. Salaoja menee kalliota myöten, kallio laski 1,5m matkalla varmaan se 50cm.
Muutenkin joka paikkaa missä oli anturi kalliossa kiinni laitin paksun bituumikerroksen. :) Autotallin lattia on alempana kun anturit. Jossain vaiheessa kun remontoidaan talli niin lattia nousoo 30cm ylemmäksi.
Täytin kalliossa olevan montun betonilla niin että kaataa talosta pois päin, lisäksi vedin kunnon bituumikerroksen, niin eipä ole vettä sen jälkeen tullut sisälle. Salaoja menee kalliota myöten, kallio laski 1,5m matkalla varmaan se 50cm.
Muutenkin joka paikkaa missä oli anturi kalliossa kiinni laitin paksun bituumikerroksen. :) Autotallin lattia on alempana kun anturit. Jossain vaiheessa kun remontoidaan talli niin lattia nousoo 30cm ylemmäksi.
--------------------------------------------------
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.
Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.
Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
Re: Varoittava esimerkki
Kiitos, Matti, taas ideoista!
Tuli samalla juuri jo valmiiksi harmaantuvia kolmevitosen haivenia harattua pariin kertaan uudelleen. Meillä urakoitsija teki salaoja- ja sadevesiliitokset juuri kuvaillulla tavalla ja tietty viime syksyn monsuunisateiden alla vedin itse loput hässäkällä perässä. Oli kyllä mielessä jo aiemmin plärätyt ohjeet/ideat mutkien tiivistämisestä jne jne. No, onpahan jotain mitä puuhailla pihalla kun rouvake istuuttaa synttärilahja-perennoita
Mitä tohon kalliolle perustamiseen tulee
Me käytettiin nimenomaan MaxSealia uusien anturoiden tiivistämiseen kalliota vasten, mikä oli - kaikkeen muuhun hikoiluun verrattuna - suhteellisen kivuton työtapa yrittää pitää pohjavedet oikealla puolella sokkelia. Jos meidän torpan "korkein" nurkka on asemakuvassa +25 tasalla, niin matalin oli muistaakseni +23,5 tms., eli matalimmillaan uutta anturaa/sokkelia tuli alle puoli metriä ja korkein valuboksi oli 2m. Kun ne monsuunit sitten loppusyksystä alkoivat, ja salaojakaivannot oli vielä auki, tuli vettä maan läpi ja/tai kallion pintaa pitkin aika purona tuosta korkeimman nurkan alta, ja vedeneristeen sutiminen oli vähän "hankalaa"... Mutta näytti päällisin puolin skulaavan, eikä yhtä *pientä* loiskuvaa lukuunottamatta kellarissa ollut kallio sisällä edes kostea.
Vielä on selvittämättä - enkä oikein jaksa pakenevaa ohimolinjaa sillä vaivatakaan - pettikö silloin jossain vaiheessa vedeneriste, vai tuliko kellariin sisälle poreamme esim. valuholkkien tukkimatta jääneestä reiästä. Tukittujen tähystysreikien ja tyhjennetyn allasosaston jälkeen sille kohdille länätty täyttömaa ei enää kastunut, päälle tuli kuitenkin vielä 5/16 sorapatja + riisisuklaalevy 200mm.
Tuudittaudumme siihen kuvitelmaan, että kun kriittisimmilläänkin ylärinteessä SO-putki on kuitenkin nipinnapin lattiatason alla, josta se putoaa jyrkästi kahteen suuntaan, ei sisälle pitäisi tulla kosteutta kalliota pitkin. Alapohjassa menee 200mm Isodränin ja 15-500mm 16/32 patjan lisäksi SO-kieppi, mikä on kahdesta kohdasta alarinteen puolelta kaadetti sokkelin läpi ulkokiepin SO-koontikaivoihin/tarkistusputkiin. Jotka siis *merde* on tiivistetty urtsipyssyllä.
Pirun varmistamiseksi meillä on syvimmän nurkan alla kuolleen miehen kurvi; kun Tsadin kuntaliityntään ei muuten olisi riittänyt kaato kallion pinnasta, alarinteen SO-taso on reilusti kalliosta irti, mutta n. 50cm sen alla on muutaman metrin soiro päistään tulpattua SO-putkea. Jos se tulvii omaan erilliseen tarkastuskaivoonsa pahasti (eli "ylemmmän" tason kaivossa liikaa vettä), sen voi helposti imaista uppiksella tyhjäksi. Mitä tehtiin syksyllä muutamaan otteeseen.. Ällötyscocktailkirsikkana tässä höttökakussa on pallopadotusventtiili PVK:ssa, minkä asennuksesta EN ole aivan satavarma. Yksi "ammattilainen" on sitä mieltä, että pallopää on väärin päin asennettuna kaivoon, toinen sitä mieltä, että nukkukaa yönne rauhassa, tai palkatkaa taitava kaivurikuski. Että haluaako padottaa kaupungin sadevesien takaiskun, vai omien kattovesien takaiskun salaojiin. Ja talon alle..
Menipä OT:ksi. Jos Spautio (tai muut) haluaa kokeiluluontoisesti ilman suurta fiskaalista riskiä kokeilla, meillä on vielä MaxSealia puolikas setti jälkellä - odottaa vaan hakijaansa vaikka shamppispullon hinnalla
Tuli samalla juuri jo valmiiksi harmaantuvia kolmevitosen haivenia harattua pariin kertaan uudelleen. Meillä urakoitsija teki salaoja- ja sadevesiliitokset juuri kuvaillulla tavalla ja tietty viime syksyn monsuunisateiden alla vedin itse loput hässäkällä perässä. Oli kyllä mielessä jo aiemmin plärätyt ohjeet/ideat mutkien tiivistämisestä jne jne. No, onpahan jotain mitä puuhailla pihalla kun rouvake istuuttaa synttärilahja-perennoita
Mitä tohon kalliolle perustamiseen tulee
meidän blogista http://mumeksintupa.tumblr.com/ voi käydä yytsimässä vastaavaa sovellusta aiheesta "teemme uudet anturat", kun peruskallio tuli vähän liian pinnassa vastaanAntura on valettu suoraan kiinni kallioon, ja kallion pinnassa on korkeuseroja jopa 80cm
Me käytettiin nimenomaan MaxSealia uusien anturoiden tiivistämiseen kalliota vasten, mikä oli - kaikkeen muuhun hikoiluun verrattuna - suhteellisen kivuton työtapa yrittää pitää pohjavedet oikealla puolella sokkelia. Jos meidän torpan "korkein" nurkka on asemakuvassa +25 tasalla, niin matalin oli muistaakseni +23,5 tms., eli matalimmillaan uutta anturaa/sokkelia tuli alle puoli metriä ja korkein valuboksi oli 2m. Kun ne monsuunit sitten loppusyksystä alkoivat, ja salaojakaivannot oli vielä auki, tuli vettä maan läpi ja/tai kallion pintaa pitkin aika purona tuosta korkeimman nurkan alta, ja vedeneristeen sutiminen oli vähän "hankalaa"... Mutta näytti päällisin puolin skulaavan, eikä yhtä *pientä* loiskuvaa lukuunottamatta kellarissa ollut kallio sisällä edes kostea.
Vielä on selvittämättä - enkä oikein jaksa pakenevaa ohimolinjaa sillä vaivatakaan - pettikö silloin jossain vaiheessa vedeneriste, vai tuliko kellariin sisälle poreamme esim. valuholkkien tukkimatta jääneestä reiästä. Tukittujen tähystysreikien ja tyhjennetyn allasosaston jälkeen sille kohdille länätty täyttömaa ei enää kastunut, päälle tuli kuitenkin vielä 5/16 sorapatja + riisisuklaalevy 200mm.
Tuudittaudumme siihen kuvitelmaan, että kun kriittisimmilläänkin ylärinteessä SO-putki on kuitenkin nipinnapin lattiatason alla, josta se putoaa jyrkästi kahteen suuntaan, ei sisälle pitäisi tulla kosteutta kalliota pitkin. Alapohjassa menee 200mm Isodränin ja 15-500mm 16/32 patjan lisäksi SO-kieppi, mikä on kahdesta kohdasta alarinteen puolelta kaadetti sokkelin läpi ulkokiepin SO-koontikaivoihin/tarkistusputkiin. Jotka siis *merde* on tiivistetty urtsipyssyllä.
Pirun varmistamiseksi meillä on syvimmän nurkan alla kuolleen miehen kurvi; kun Tsadin kuntaliityntään ei muuten olisi riittänyt kaato kallion pinnasta, alarinteen SO-taso on reilusti kalliosta irti, mutta n. 50cm sen alla on muutaman metrin soiro päistään tulpattua SO-putkea. Jos se tulvii omaan erilliseen tarkastuskaivoonsa pahasti (eli "ylemmmän" tason kaivossa liikaa vettä), sen voi helposti imaista uppiksella tyhjäksi. Mitä tehtiin syksyllä muutamaan otteeseen.. Ällötyscocktailkirsikkana tässä höttökakussa on pallopadotusventtiili PVK:ssa, minkä asennuksesta EN ole aivan satavarma. Yksi "ammattilainen" on sitä mieltä, että pallopää on väärin päin asennettuna kaivoon, toinen sitä mieltä, että nukkukaa yönne rauhassa, tai palkatkaa taitava kaivurikuski. Että haluaako padottaa kaupungin sadevesien takaiskun, vai omien kattovesien takaiskun salaojiin. Ja talon alle..
Menipä OT:ksi. Jos Spautio (tai muut) haluaa kokeiluluontoisesti ilman suurta fiskaalista riskiä kokeilla, meillä on vielä MaxSealia puolikas setti jälkellä - odottaa vaan hakijaansa vaikka shamppispullon hinnalla
Re: Varoittava esimerkki
Nostetaas vanhaa ketjua ylöspäin, vieläkin itse väkerrän kallion kanssa, tai oikeastaan korjailen perusmuurin halkeamia tuolla perusmuurin ja kallion välisessä kuilussa 
Onko tietoa minkäkokoinen sepeli vielä kuljettaisi vettä? Yhdelle seinustalle (ja toisen seinustan alkupäähän) tehtiin salaojaputkea varten 150x150mm:n ura (leveämpää ei saanut aikaan kun piti 400mm:n laikalla tehdä tuo ura 4x laikan leikkuusyvyyteen, niin se tietty kapeni joka kerta jotta saha mahtui väliin. Tavallinen 6-16mm:n salaojasepeli on turhan krouvia tuohon paikkaan putken alle. Koemielessä kokeilin laittaa pienen määrän 3-6mm:n sepeliä mutta se ei oikein kuljeta vettä, vaan alkaa padottamaan sitä, pitäisi olla hiukan isompaa.
Putken alle tulisi siis vain muutamia senttejä sepeliä sillä alla on puhdas kalliopohja, muutama sentti varmaankin riittää siihen että joskus aikanaan saa salaojaputken painehuuhdeltua jolloin hienoaines pääsee salaojaputken rei'istä sepeliin.
Sen verran kurja työskentelypaikka tuo on että taidan ankkuroida suosista salaojaputken vannenauhalla kiinni kallioon jolloin sen saa pysymään kaadossa, sepelitäytöt kun joutuu tekemään ämpärillä eli joutuu kompuroimaan tuolla ahtaassa välikössä putkea hitaasti täyttäen niin hommaa helpottaa huomattavasti jos edes putki pysyisi kaadossa.
Onko tietoa minkäkokoinen sepeli vielä kuljettaisi vettä? Yhdelle seinustalle (ja toisen seinustan alkupäähän) tehtiin salaojaputkea varten 150x150mm:n ura (leveämpää ei saanut aikaan kun piti 400mm:n laikalla tehdä tuo ura 4x laikan leikkuusyvyyteen, niin se tietty kapeni joka kerta jotta saha mahtui väliin. Tavallinen 6-16mm:n salaojasepeli on turhan krouvia tuohon paikkaan putken alle. Koemielessä kokeilin laittaa pienen määrän 3-6mm:n sepeliä mutta se ei oikein kuljeta vettä, vaan alkaa padottamaan sitä, pitäisi olla hiukan isompaa.
Putken alle tulisi siis vain muutamia senttejä sepeliä sillä alla on puhdas kalliopohja, muutama sentti varmaankin riittää siihen että joskus aikanaan saa salaojaputken painehuuhdeltua jolloin hienoaines pääsee salaojaputken rei'istä sepeliin.
Sen verran kurja työskentelypaikka tuo on että taidan ankkuroida suosista salaojaputken vannenauhalla kiinni kallioon jolloin sen saa pysymään kaadossa, sepelitäytöt kun joutuu tekemään ämpärillä eli joutuu kompuroimaan tuolla ahtaassa välikössä putkea hitaasti täyttäen niin hommaa helpottaa huomattavasti jos edes putki pysyisi kaadossa.