Korvausilmaventtiilit puuttuu

[tintu]

Okei , hyvä tietää; pitää vielä saada pari sopivaa (ja sopivanhintaista) venttiiliä ennen rei´ittämistä.

[Blade]

Korvausilmaa tarvitsisi saada sisään hallitusti, nyt ei torpassa ole ainuttakaan venttiiliä tms korvausilmalle. Kuten tässä ketjussa on jo mainittu lienee riittävä määrä seinään porattavia korvausilmaventtiileitä se "oikea" ratkaisu. Mietin nyt kuitenkin väliaikaisena parannuksena että jos ottaisi korvausilmaa sisään kylmän veranan kautta. Talo on varustettu painovoimaisella poistolla venttiilit sijaitsevat keittiössä ja wc:ssä. Talo on perinteinen muurin ympäri juostava ja huoneet muurin ympärillä ovat eteinen, olohuone, makuuhuone ja keittiö. Korvausilma tulisi siis ulkoa veranan kautta eteiseen josta olohuoneeseen, sieltä makuuhuoneeseen ja keittiön kautta sitten ulos. Veranta on käytännössä kylmää tilaa ja eroitettuna eteisestä ovella. Eteisessä ei ole lämmitystä mutta kovillakin pakkasilla on ollut reilusti plussan puolella. Ajatuksena olisi että ilma siis hieman lämpenisi ennen kulkeutumistaan varsinaisiin asuintiloihin. Asuintiloissa ilma pääsee kulkemaan vapaasti avoimien oviaukkojen kautta, keittiön/makuuhuoneen ovea pidetään kiinni vain kun keittiössä käristellään enempi jotain. Onko se nyt sitten enään raitista ilmaa kuljettuaan jo kahden (tosin pienen) huoneen läpi on taas tietysti eri asia Eteisestä voisin porata reilunkokoisen reiän olohuoneen seinään lähelle pönttöuunia ja asentaa siihen venttiilin eli viileä ilma tulisi siten lämmön lähteen lähelle. Eihän tämä ilmamäärä tällä tapaa riittävä taida olla mutta lienee parempi kuin nykyinen tilanne jossa ilma tulee mistä sattuu lattian raoista.
Sitten joskus kesällä olisi mukavampi suunnitella korvausilma-asiaa tarkemmin. Saisi nyt ensihätään jotain parannusta sisäilman laatuun vaikka onhan tätä taloa asutettu (muiden toimesta) tälläkin tapaa kuinka ja kauan.

Onko kokemuksia miten ulkoa tuleva melu lisääntyy esim tuollaisen 100mm korvausilmaröörin asennuksen jälkeen? Torpan ohi kulkee tie tosin ihan taajamanopeuksia siinä ajellaan. Juurikin tuohon makuuhuoneeseen ei korvausilmaventtiiliä saa järkevästi oikein muulle kuin juuri tuoolle tien puoleiselle seinälle. Tästä "melunpelko" pulmasta pääsee tosin siinä vaiheessa jos joooooooskus saa rempattua yläkertaan makuuhuoneen

Olenko nyt ihan hakoteillä näiden pähkäilyjeni suhteen

[Sampo]

Mietin nyt kuitenkin väliaikaisena parannuksena että jos ottaisi korvausilmaa sisään kylmän veranan kautta.
Ajatuksena olisi että ilma siis hieman lämpenisi ennen kulkeutumistaan varsinaisiin asuintiloihin.
Eteisestä voisin porata reilunkokoisen reiän olohuoneen seinään lähelle pönttöuunia ja asentaa siihen venttiilin eli viileä ilma tulisi siten lämmön lähteen lähelle.
Olenko nyt ihan hakoteillä näiden pähkäilyjeni suhteen

Kyllä uudet innovaatiot on minusta tervetulleita näihin perinteisiin seinäräppänöihin sopivasti yhdistettyinä Eli idea saa kannatusta.

Itsekin olen miettinyt juuri samankaltaista ratkaisua alakerran makuukamariin..että ottais ilmat sinne seinän takaa puolilämpöisen porstuan kautta ja satkun reiällä,ilman venttiileitä.Saattais riittää kun porstuassa on pari ikkunaa tuplalaseilla jotka ehkä falskaa,samoin ulko-oven tiiviste..voi harkita vielä reiän puhkomista ulkoseinään..Viereiseen tupaan olenkin porannut seinäventtiilin aikaisemmin,ja toistaiseksi se on saanut ruokkia sekä kamarin pystyuunin että tuvan puuhellan.Mutta kamariin ei tekis pahaa lisäilma jo nukkumistakin ajatellen,ikkunaa on hankala pitää raollaan kun pimennysverho jumittaa siihen

Olitko ajatellut tehdä aukon ja putkituksen huoneen yläosaan eli lähemmäksi kattoa kuin lattiaa? Luulisin että parempi niin..ajatellen lattiavedon välttämistä yms.

[Blade]

Itsekin olen miettinyt juuri samankaltaista ratkaisua alakerran makuukamariin..että ottais ilmat sinne seinän takaa puolilämpöisen porstuan kautta ja satkun reiällä,ilman venttiileitä.Saattais riittää kun porstuassa on pari ikkunaa tuplalaseilla jotka ehkä falskaa,samoin ulko-oven tiiviste..voi harkita vielä reiän puhkomista ulkoseinään..Viereiseen tupaan olenkin porannut seinäventtiilin aikaisemmin,ja toistaiseksi se on saanut ruokkia sekä kamarin pystyuunin että tuvan puuhellan.Mutta kamariin ei tekis pahaa lisäilma jo nukkumistakin ajatellen,ikkunaa on hankala pitää raollaan kun pimennysverho jumittaa siihen

Olitko ajatellut tehdä aukon ja putkituksen huoneen yläosaan eli lähemmäksi kattoa kuin lattiaa? Luulisin että parempi niin..ajatellen lattiavedon välttämistä yms.

Kyllä ajattelin nimenomaan mahdollisimman ylös ja vieläpä pönttöuunin nurkalle että ilma lämpenisi. Aloin vaan miettimään että kumpaan suuntaan ilma lähtee kulkemaan kun pönttöuuni hohkaa kuumaa ja lämmin ilma pyrkii ylöspäin. Alkaako ilma pyrkimään mielummin eteisen suuntaan. Toisaalta keittiössä olevan poistohormin imu pitäisi pitää ilman kulkusuuntana nimenomaan eteisestä olohuoneeseen päin. Toinen asia mitä pitää vielä mietiskellä miten johtaa riittävästi ilmaa tuolta verannan (tai porstuan, mitä nimeä nyt käyttääkään) suunnalta välieteiseen. Voihan siihen kylmästi täräyttää kanssa kunnon tuloreiän. Nyt poistin jo kaikki tiivistenauhat tuosta verannan ja eteisen välisestä ovesta. Ovessa on nyt reippaan kokoiset raot ja hyvin tuntuu puhaltavan ilmaa niistä raoista. Ilman kulkusuunta on ainakin oikea mutta isompaa kulkureittiä tarvitsisi vissiin olla. Jos tekisi esim 100m reiän ja laittaisi vaikka ventiilin että on joku säädettävyys ilmamäärässä koska tuo välieteinen täytyy saada pysymään plussan puolella ettei putket jäädy.

Poistin myös tiivistenauhat välieteisen ja olohuoneen ovesta ja hyvin tuntuu hönkivän sisään päin. Oli tosin keittiön puuhellassa tulet ja ilmantarve täten suurempi. Nuo pönttöuunit on ainakin vielä sähkövastuksilla ja jos joskus tuon toisen saisi tarkastutettua ja muutettua takaisn puulle niin sitten sitä korvausilmaa tarvitsisi kehitellä kunnolla lisää. No kun nyt saisi ensin raikkaamman korvausilman riittämään tähän nykytilanteeseenkin

Tuumailin myös että tuolle verannalle riittäisi raitista ilmaa hatarien vanhojen ikkunoiden, oven, postiluukun yms raosta. Ja voihan sinnekkin tosiaan jotain reikää harkita ulos. Muutenkin sitä mielummin ottaisi korvausilmaa juurikin sisäpihan eikä tuon reippaasti liikennöidyn kadun puolelta. Voiko muuten tuota korvausilmaa tuoda putkitse kuinka pitkiä matkoja vaakavedoin kun siis siis luonnonkierrolla toimiva ilmanvaihto kyseessä? Remonttia joka tapauksessa tiedossa ja ajattelin saisiko korvausilmaa tuotua putkitse jotenkin huonekohtaisesti jos putket saisi piilotettua johonkin rakenteisiin.

[Sampo]

Aloin vaan miettimään että kumpaan suuntaan ilma lähtee kulkemaan kun pönttöuuni hohkaa kuumaa ja lämmin ilma pyrkii ylöspäin. Alkaako ilma pyrkimään mielummin eteisen suuntaan.

Voiko muuten tuota korvausilmaa tuoda putkitse kuinka pitkiä matkoja vaakavedoin kun siis siis luonnonkierrolla toimiva ilmanvaihto kyseessä? Remonttia joka tapauksessa tiedossa ja ajattelin saisiko korvausilmaa tuotua putkitse jotenkin huonekohtaisesti jos putket saisi piilotettua johonkin rakenteisiin.

Ainahan voi kokeilla Paperinpalalla voi kokeilla vetoa,onko sitä..Nyt jos ei uunia vielä voi lämmittää,vetoa ei välttämättä putkeen tule..
Tarvittaessa sitä voisi ehkä "pakottaa" puhaltimella.En laittaisi ainakaan itselleni mitään äänekästä/liian voimakasta puhallinta vaan käyttäisin ns.laitetuuletinta,100 tai 120 millistä.Ja siihen sopivaa jännitelähdettä,esim 5-7V tasajännitettä 12 V tuulettimella niin kierrokset laskee ja ääni on lähes olematon,ilmanviraus silti riittävä.Esim tietokoneissa käytetyt isot flektit soveltuis tarkoitukseen.Vastaavaa olen käyttänyt jo vuosikaudet kompostikäymälän tuuletusputken päässä
Samaa mietin tänään täälläkin että olisko järkeä tuoda putkella ilma ulkoa sisäpihalta,puolilämpöisen porstuan katonrajassa,siis kamariin.Se voisi hiukan esilämmetä siinä putkessa.Toisaalta jos sen koteloi kevyesti puulla,näon vuoksi,se ei niin merkittävästi enää lämpiä siinä-jos muutenkaan..
Onhan se niinkin että jos nuo kokeilut ei tuota toivottua tulosta,ne putkitukset voi purkaa mutta reiän paikkaaminen on sitten vähän työläämpää.Eli pitäis ehkä vaan uskoa itseensä ja mitä omituisimpiin visioihin ja käydä tuumasta toimeen

[Haapa1949]

Taitaapa puuttua korvausilmaventtiilit meiltäkin. Ei ole kyllä ollut mitään ongelmia sisäilman kanssa, mutta kaipa tuohon epäkohtaan tulisi puuttua, kun siitä herjattiin talon kuntokartoituksessakin. Velco VTR-100 tuuletusluukkuventtiilit kiinnostaisivat kovasti, koska meillä on juurikin samanlaiset ikkunat mitä noissa promokuvissa. Ne vaikuttais olevan erittäin helpot asentaa. Tuuletusluukut olisivat myös esteettiset (verhojen takana sisällä ja saderitilikön takana ulkona). Sähkönkulutus (lämmitys) on vaan ollut jo nyt aika korkea, kuten toisesta palstan viestistä jo ilmenikin (näennäisesti hyvästä lämmöneristyksestä huolimatta).

Eli onko millaisia kokemuksia sen suhteen paljonko hyvin tuulettuvassa rintsikassa nousee lämmityskustannukset huonosti tuulettuvaan nähden? Ja paljonko noi ko. venttiilit päästää ääntä sisään? Jo nykyisellään nuo ikkunat ja ehkä etenkin tuuletusluukut on harmittavan huonosti äänieristetyt, mikä on etenkin makuuhuoneissa aika ongelmallista, koska talomme sijaitsee vilkkaan kadun varrella...ja makuuhuoneisiinhan nuo tuloilmaventtiilit pitäis juuri laittaa.

[Lunttilan herra]

tätä ketjua lukiessa tuli mieleeni tarkastaa meidän korvausilmaventtiilit.
No ikkunat on uusittu joitain vuosia sitten ja olohuoneen kahdesta vierekkäisestä ikkunasta löytyy (yläpuolelta) sellaiset rakoset ja yläkerran makkarissa olevassa ikkunassa myös. Mutta missään huoneessa, ei ylä, eikä alakerrassa ole muita reikiä!? Eli milläköhän taloon on ilmaa saatu ennen näitä ikkunoita?
Olohuoneen luukut oli kiinni ja avasin ne. Niistä tuli ilmaa sisään niin että puhalsi. Mutta kun avasin yläkerran makkarin ikkunassa olevan vastaavan, niin ei puhinaa mihkään suuntaan? Poistoilmaventtiilit löytyy kyllä paikoista joissa niiden kuuluukin olla (WC, keittiö, suihku..) Tunkkaista ei silti mielestämme ole. Yläkerran ikkuna (juuri se jossa venttiili) on muistaakseni ollut välillä huurussa.

[alspe]

Onko muilla koneellisen ilmanvaihdon kanssa korvausilmaventtiileitä? Eli koneellinen tulo-poisto-LTO. Meillä -10% alipaineinen ja talvella WC:n hormipoistokin poistaa jotain eli pitäiskö antaa korvausilmareiät asuinkerrokseen jotta estyy ilman imeytymiseltä kellarista? Kesällä tönö on varmaan vähemmän alipaineinen kun hormi ei vedä niin.

[Sampo]

Onko muilla koneellisen ilmanvaihdon kanssa korvausilmaventtiileitä? Eli koneellinen tulo-poisto-LTO. Meillä -10% alipaineinen ja talvella WC:n hormipoistokin poistaa jotain eli pitäiskö antaa korvausilmareiät asuinkerrokseen jotta estyy ilman imeytymiseltä kellarista? Kesällä tönö on varmaan vähemmän alipaineinen kun hormi ei vedä niin.

Minulla ei ole tuosta nykypäivän tietoa kuinka se pitää toteuttaa asiallisesti joten en pysty ainakaan ketään neuvomaan..
Mutta jos siellä on uuneja ja hella-tai edes yksikin tulisija käytössä,niin tottakai sen on saatava raikasta ilmaa palamiseen ulkoa ja mieluiten hallitusti.Se on ihan fysiikan peruslakeja joka kumma kyllä-yhtä tuntuu olevan semmoinen asia jota ei ajatella ollenkaan.Olen törmännyt tuohon asiaan nyt tässä uudella asuinpaikkakunnallani yhä vaan useammin.Tiedän monta taloa joissa lämmitetään mutta ei ole mitään venttilejä.
Naapurissa esim ihmettelevät vaan miksiköhän lattiat menee kylmäksi kun sytyttää tulet hellaan ja uuniin yhtäaikaa.
Sitten katselin itselleni vuosi sitten taloa vuokralle.Omistaja sanoi ettei halua vuokrata sitä vielä ennenkuin on saanut lisäeristeet lattiaan.Kuulemma menee kylmäksi nurkat talvella ja kysyin tuota venttiiliasiaa niin se oli aivan uutta hänelle vaikka jo vanhempi mies,luulis tietävän.Sanoin vaan että sen eristämishomman voi unohtaa siksi aikaa kun kokeilee ensin lisätä ilman tuomista muualta kuin rossipohjasta.
Sitten tässä on yksi isompi talo jossa keskuslämmitys ja puukattila.Ulkoseinäremontin yhteydessä jäi venttiili seinän sisään(kun herra maajussi itse sen teki) ja nyt ne pitää pannuhuoneen ikkunaa raollaan kun kattilassa on tuli.Mutta usemmin se ikkuna kyllä näkyy olevan kiinni.Ja kun ei ehditä aina hakea puita ajoissa-pauhaa siellä kumminkin sähkövastus.Puhumattakaan että olisi muita venttiilejä,makuuhuoneissa,keittiössä..tulisijoja niillä ei ole enää mutta liesituuletin on.Että olis sielläkin saarnamiehelle töitä mutta enpä nyt viitsi puuttua

[alspe]

^ei ole tulisijoja pl. puukiuas kellarissa. Jos olisi niin kyllä laittaisin heti ison korvausilmakanavan venttilillä.

Laitan varmaan muutenkin ajatus jalostuu että minne sen laitan...

[Jamaki]

Pitäisikö noi velcon venttiilit pyrkiä laittamaan patterin yläpuolelle, vai onko merkitystä?

[juha1]

Pitäisikö noi velcon venttiilit pyrkiä laittamaan patterin yläpuolelle, vai onko merkitystä?

meillä on ikkunan päällä, patteri ikkunan alla. nousee lämmintä ilmaa ylöspäin niin sekoittaa ilmaa sopivasti. ei tunnu meillä ainakaan makkarissa vetoa, sitten kun laittaa lieskan päälle keittiössä tai tulet uuniin, niin toki silloin ilma liikkuu nopeammin ja huoneessa tuntuu että ilma vaihtuu kuten pitääkin.

[Jamaki]

Pitäisikö noi velcon venttiilit pyrkiä laittamaan patterin yläpuolelle, vai onko merkitystä?

meillä on ikkunan päällä, patteri ikkunan alla. nousee lämmintä ilmaa ylöspäin niin sekoittaa ilmaa sopivasti. ei tunnu meillä ainakaan makkarissa vetoa, sitten kun laittaa lieskan päälle keittiössä tai tulet uuniin, niin toki silloin ilma liikkuu nopeammin ja huoneessa tuntuu että ilma vaihtuu kuten pitääkin.

Tuossa pieninmän pojan huoneessa ei ole ollenkaan edes tuuletusluukkua, joten sinne saisi laitettua tuloilmaventtiilin ikkunan päälle ja ikkunan alapuolella on myös patteri. Olohuoneesta puuttuu myös kokonaan korvausilman saanti joten sinne täytyisi myös laittaa venttiili.

Onkos kokemuksia noista äänenvaimentimista korvausilmaputkessa? Kun meillä tielle on vain 10m, eikä jaksais kuunnella tuota meteliä yhtään enenmpää, mitä nyt pitää? Jokin ratkaisu tuohon meteliin olisi hyvä, mutta onko edes sellaista??

[Keijo]

Pelkästään putken seinämillä oleva vaimennusmateriaali ei tuolla matkalla pahemmin ehdi vaimentaa ääntä, jos matka on kovin lyhyt, vaan käytännössä äänen pitäisi törmätä johonkin absorboivaan materiaaliin. Valmiit paketit taitaa olla 250-350 mm seinäpaksuuksille, joten tavalliseen rintamamiestaloon ei taida ihan heittämällä sopia.

[Jamaki]

Pelkästään putken seinämillä oleva vaimennusmateriaali ei tuolla matkalla pahemmin ehdi vaimentaa ääntä, jos matka on kovin lyhyt, vaan käytännössä äänen pitäisi törmätä johonkin absorboivaan materiaaliin. Valmiit paketit taitaa olla 250-350 mm seinäpaksuuksille, joten tavalliseen rintamamiestaloon ei taida ihan heittämällä sopia.

Ok. Katoin just tään olkkarin seinän vahvuuden niin näyttää olevan ~300mm paksu. Mutta pakko se on laittaa korvausilman tulo tuohon seinään ja kärsittävä liikenteen metelistä. Asutaan toki taajamassa ja tiehen on noin 10-15m matka ja onhan tuossa pensaikko rajalla joka hiukan vaimentaa tieltä kantautuvaa ääntä, mutta nyt kun ei ole vielä lehtiä puissa, niin melu on kova.