Kylmän kellarin lattia+katto

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Muuttaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2015 11:40
Paikkakunta: Suomi

Kylmän kellarin lattia+katto

Viesti Kirjoittaja Muuttaja »

Terve. Ensimmäinen postaus tänne, paljolti on luettu täältä ihmisten tarinoita.
Kesällä myö muutettiin, kuntotarkastusraportti käsissä, ja ollaan tässä rempattu katto tänä vuonna, + talon yleistä huoltoa ainakun jaksanut ja huvittanut. Ei jaksa ressata kun tuo katto oli ainut akuutti homma, muut on lähinnä sellasia kun huvittaa.

Mutta mielipiteitä ja kommenttejakin kaivattaisiin kylmän kellarin osalta. Meillä onpi talo rinteessä savimaassa- salaojitus tehtynä. Talon alla on koko talon kattava kellaristo, josta 1/4-osa on suljettu väliseinin, ja kulku ulkokautta. Vanha sisäkulku pistetty umpeen. Tuolla on kunnallisen liittymä eli vesisulku, ja pieni lämpö koko ajan päällä, ja vanha murtunut betonilattiavalu. Vähän onpi vettä havaittavissa tuolla kun kaivaa soraa, heti 10 senttiä pinnasta mutta sille on syykin, ( kylmän kuistin alla juuri tämän huoneen kohdalla järjetön kuoppa joka kerää vedet) hoidetaan kesällä kuopan täytöllä ja maan profiloinnilla. Kuoppa on siis niin korkein reunoin + rinne on tätä seinää vasten, että täyttyessään pääsee patolevyn ylitse. Tuon "huoneen" maan vetisyys löytyi kuntoraportistakin

Kysymys koskeekin viimeistä 3/4:ttä. Täällä maa on puolen vuoden seurannalla ollut koko ajan kuivaa, niin syvälle kuin viitsii kaivaa ( ~puoli metriä max, maa on täytetty vanhoilla tiilillä yms, ja soralla - tässä siis ei ole betonivalusta pienintä viitettäkään lattiassa). Ilma on myöskin kuivaa tuolla, koska vanhat ovet ovat niin horot, sekä kellarin ikkunoitten karmitkin. Täällä ei ole puut moksiskaan säilyttämisestä, kuivana ovat pysyneet.
Tarkoitus onkin pitää tuo tila juuri tuollaisenaan, kylmänä ja vetävänä, me ei nuita asuinneliöiksi tarvita.
Kesällä teen tuohon uudet ovet, että saa harrasteauton sisään talliin talveksi, ovien leveys ei yllättäen riitä jenkkilotjalle. Ovet muuten on talon päädyssä- niin että sinne on vielä tosi helppo ajaakkin.

Miten tekisitte lattian pinnoituksen? Paljonko betonivalua varten tarvitsisi kaivaa maata ennen styroksien laittoa? Huonekorkeus on nyt 190, josta voi nipistää 10 senttiä tarvittaessa. Kovaa routimisvaaraa tuossa ei ole olemassa ainakaan heinä-tammikuun seurannan perusteella, todella kuiva maa oli näin sateisena syksynäkin. Ja minkämoinen kakku kantamaan auto?
Betonoisin 1/4 tai 2/4-osaa kellarista ainoastaan, 1/4-osaa piisaisi jo estämään maakosteuden suoran nousun auton alle, ja ehkä sitten toinen neljäsosa työkaluja varten.
Mahdollisen lämmityksen hoidan erillisellä polttoainelämmittimellä, tehden välioven ensimmäisen 1/4-osan jälkeen, että jos jostain syystä sinne talvella haluaa jotain puuhaamaan, ei tarvitse lämmittää isoa tilaa. Palokaasut tuolta saa suoraan hormiin, yksi poisto on juuri tuossa ensimmäisessä neljänneksessä.

Toinen kysymys on kellarin katon eristämisestä. Koskien koko kellaria. Kannattaako tämä hoitaa kellarin vai asuintilojen puolelta? Vai onnistuuko edes kylmän betonilaatan hohkamisen esto ylöspäin? Kellarin katto/ asuintilojen lattian pohja on betonivalua, laudan jäljet näkyy katossa selvästi. Kellarin puolellehan ei paksua eristekerrosta saa, ellei laske lattiaa radikaalisti ( joka kyllä hoituisi lattian valun yhteydessä), siis jos tuolla vielä tahtoo kävellä suorassa itse. Onnistuisi myös asuintilojen puolelle, koska kaikki lattiat menee remppaan
( edellinen omistaja hoiti lattian purujen vaihdon ajamalla vanhan lautalattian seinien vierestä sirkkelillä auki, purut veks uuet eristeet tilalle, vanhan lautalattian paksusta jotain puristelevyä niskojen päälle + muovimatto kaiken päälle. Muovimatto ei ole onneksi liimattu mistään, vaan nurkistaan vaan nidottu lattialistojen takaa piiloon. Näkymä oli näinollen näitten alla hyvä niin levyissä kun niitten alla olevissa eristeissäkin.)
Eli lattia uusitaan itse puulattiaksi. Lattian lämpö jalkojen alla ei niin kiinnosta, mutta tuleeko tästä mimmoinen lämpöhukka taloon? Kylmän betonilaatan hohkaessa alhaalta.
Eristetila sisääntullessa kylmästä kuistista taloon oli ainakin 8 neliön alueelta puhallusvillaa ohut matto + ekovillalevy + puhallusvillaa + ekovillalevy niskojen ylätasaan saakka.
Eristetilan paksuus niskojen tasalle 400mm.
Takan ilmansaanti on myös ratkaistu mielenkiintoisesti, takan kohdalta kellarista on muutaman neliön alalta ilmeisesti vanhaa lattiavalua hajotettu, ja siinä menee pelkkä laudoitus rinnakkain, eli vetännee ilman suoraan kellarista taloon sisälle, ja muutenkin falskaa tuosta kohdin. Tuloilman tuonti takalle seinästä läpi lattian alla jollain viemäriputkella ja nousu takan viereen? Niin että sen voisi tukkiakkin kun ei polta takkaa.
Eristeet on lattiassa vielä ok- onneksi tuo kellari on noin kuiva, ja toivottavasti pysyykin. Ja tuo viritelmäkin näyttää hyvin vanhalta. Tietääkseni tässä talossa ei olisi asunut kuin kaksi perhettä minua ennen.

Pahoittelut hiukan rönsyilevästä ja pitkähköstä tekstistä :-D
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Kylmän kellarin lattia+katto

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Hyvinhän se remontointi on alkanut ja oikeaoppisesti, ensin katto ja perustukset kuntoon.
Talon ympärillä ei pitäisi olla mitään kuoppia, vaan maakallistukset ulospäin vähintään 3 metrin matkalta.
Koska lattian alle kertyy vettä, niin onkohan salaojituksen taso aivan OK ? Normaalisti lattiapinta on n. 300 mm anturan pohjasta ja salaojitustason anturan alapuolella. Salaojitustason sijainnin voi mitata tarkastuskaivoista ja siirtää mitat vaikka ikkunan kautta lattiapintaan.
Kellarinseinän kuivuutta voit mitata yksinkertaisesti teippaamalla n. neliön muovikalvon siihen tiiviisti kiinni maanpinnan alapuolelle. Jos muovikalvon alle ilmestyy kosteutta on sisäpuolen pinnoittamista ja eristämistä harkittava tarkkaan.
Homma on syytä kuitenkin tehdä plus asteissa, nyt pakkasta on varmasti liikaa.
Oikeaoppinen kellarinlattia toteutetaan kuten kellarin seinäkin, lämmöneristeet ja kapillaarkatkot alle, sekä riittävästi eristepaksuutta. Huokoiset Salaojittavat lämmöneristeet ovat tässä erinomaisia, samalla tuotteella hyvä ja toimiva kapillaarikatko, lämmöneristys ja kahteen suuntaan ylös- ja alaspäin kuivuva rakenne.
Säästyy turhalta kaivamiseltakin ja huonekorkeuttakin saadaan helposti enemmän. Eristyskerrosta kannatta heti laittaa riittävän paksulti, koska käyttötarkoitus voi kuitenkin vuosien varrella muuttua ja hyvä eristys ei koskaan ole haitaksi. Miniminä pidän 150 mm ja suositeltavana 200 mm salaojittavan lämmöneristeen kerrosta. Eristyskyvyltäänhän Salaojittavat eristeet ovat muiden solupolystyreeni eristeiden luokkaa.
Lattian paksuudeksi riittää euro normien mukainen 80 mm, teräksen laittaisin ainakin autotallin osalta pari milliä paksummasta 6 mm verkosta 150 mm silmällä.
Muuten kellarin lämmöneristämiselle paras vaihtoehto olisi eristää ulkopuolelta aivan laudoitukseen asti, lämpenisi välipohjakin samalla.
Muuttaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2015 11:40
Paikkakunta: Suomi

Re: Kylmän kellarin lattia+katto

Viesti Kirjoittaja Muuttaja »

Asia selvä, paljon kiitoksia vastauksesta.

Tuo maan kaato oli kuntoraportissakin mainittu, en vaan viitsinyt sillä itseäni alkaa viime vuonna ressaamaan, kun talo on ollu vuodesta -47 pystyssä, ja piha tod.näk aina samanlainen, niin en jaksanut alkaa stressaamaan. Rakennan kaadot samalla kun lanaan pihatien ajourat alas ja vedän uuet sorat pintaan. On melkosen urilla.

Taidanpa sitten vetää kunnon eristeet pohjaan samalla kun alkaa tekemään; seiniä en viitsi kaivaa auki ihan heti, ainakaan. Katsoin niin juuri sillä nurkalla missä sitä kosteuttakin oli heti 10cm maanpinnan alapuolella, on salaojaputki aaaikalailla anturan tasalla, se suattaapi selittää tilannetta. Katsotaan sitten mikä on tilanne sen kuopan täytön ja maan profiloinnin jälkeen.

Sen päätin jo ostaessa että yksi iso homma vuoteen, niin ei tule ressiä eikä tartte ottaa sitten remonttilainaakaan sitä varten sitten.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Kylmän kellarin lattia+katto

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Lattiaa kun alat remppaamaan, niin kannattaa laittaa jonnekin piiloon jäävään paikkaan esim. 315 tai 400 mm muoviputki pohjattomana pystyyn, hieman alemmaksi upottaen. Saat sitten tarvittaessa tarkkailtua pohjaveden pinnan korkeuksia ja mahdollisesti tarvittaessa myös pumpattua vettä pois.
On hyvin mahdollista, että salaojitustaso on liian ylhäällä ja samalla voi syntyä ongelmaa kapillaarisen kosteuden imeytimesen kanssa anturan kautta. Rintamamiestalon betonit ovat hyvin yleisesti huokoisia, eikä kapillaarisuus ole mitenkään rajua vähäisen huokoisalipaineen vuoksi. Jos kellarinseinää on sisäpuolelta maalattua tiiviillä maalilla on kapillaarisuutta yleensä enemmän. Kapillaarinen kosteudennousu näkyy läiskinä tai ulospursuavina suoloina sokkelin alaosassa. Jos jälkiä on ylempänä, kyse on yleensä pintavesien tai syöksytorvien vesien pääsystä seinään.
Muuttaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2015 11:40
Paikkakunta: Suomi

Re: Kylmän kellarin lattia+katto

Viesti Kirjoittaja Muuttaja »

Silmämääräisesti olen tuota sokkelia katsellut, on aina näyttänyt sisältä kauttaaltaan kuivalta.
Sokkelia ei kai ole ikuna sisältä maalattu, missään ei ole näkynyt maalin lastuakaan. Ulkoatan maalattu joskus kauan sitten, se on tarkoitus
ehostaa jo ihan ulkonäön takia, niin värin kuin maalin irtoamisen vuoksi. Oljen värinen talo myrkynvihreällä sokkelilla ei ole ehkä se kaunein yhdistelmä.

Hyvä vinkki tuo putkikin, eipä olisi tullut itselle mieleen!
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Kylmän kellarin lattia+katto

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Kellari kuivuu nyt esteettä sisäänpäin ja tuskin isompaa ongelmaa onkaan. Mikäli kellaria aletaan eristää sisäpuolelta ja estetään sisäänpäin kuivuminen, on ongelmia helposti saatavissa. Rivinteerausta kivimateriaalilla kannattaa harkita, missään nimessä ei pidä käyttää puukoolauksia ja villoja , sekä höyrynsulkuja. Alkavat olla jo hyvinkin tunnettuja riskirakenteita.
Muuttaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2015 11:40
Paikkakunta: Suomi

Re: Kylmän kellarin lattia+katto

Viesti Kirjoittaja Muuttaja »

Matti Alander kirjoitti: Oikeaoppinen kellarinlattia toteutetaan kuten kellarin seinäkin, lämmöneristeet ja kapillaarkatkot alle, sekä riittävästi eristepaksuutta. Huokoiset Salaojittavat lämmöneristeet ovat tässä erinomaisia, samalla tuotteella hyvä ja toimiva kapillaarikatko, lämmöneristys ja kahteen suuntaan ylös- ja alaspäin kuivuva rakenne.
Säästyy turhalta kaivamiseltakin ja huonekorkeuttakin saadaan helposti enemmän. Eristyskerrosta kannatta heti laittaa riittävän paksulti, koska käyttötarkoitus voi kuitenkin vuosien varrella muuttua ja hyvä eristys ei koskaan ole haitaksi. Miniminä pidän 150 mm ja suositeltavana 200 mm salaojittavan lämmöneristeen kerrosta. Eristyskyvyltäänhän Salaojittavat eristeet ovat muiden solupolystyreeni eristeiden luokkaa.
Lattian paksuudeksi riittää euro normien mukainen 80 mm, teräksen laittaisin ainakin autotallin osalta pari milliä paksummasta 6 mm verkosta 150 mm silmällä.
Muuten kellarin lämmöneristämiselle paras vaihtoehto olisi eristää ulkopuolelta aivan laudoitukseen asti, lämpenisi välipohjakin samalla.
Varmistetaan nyt vielä ihan varmuudeksi.. Voinko siis vetää fuktisolin suoraan tasatun maan pinnalle + suoraan tämän päälle betonivalu, vai olenko missannut jotain tärkeää?
Vai tuleeko tuohon johonkin väliin kenties joku fillerikerros esim pestyä sepeliä?
Ovet on jo löydetty kellariin, tässä justiinsa rahan menoa laskeskelen karkeasti. Tuo vaan helpottaisi aivan h*vetisti jos voisi sen noin tehä, silloin ei tarttis
välittää muusta kun sen verta että saa tarpeeks huonekorkeutta ilman sen ylimääräisempä kaivauksia. Lattiassa nyt siis tosiaan kuivaa sepeliä + tiilen paloja.
Ja osittainen rivinteeraus onkin- ei tuolla huoneessa missä maaperässä on havaittavissa kosteutta, mutta siellä mihin ajattelin sitä betonilattiaa autolle tehdä on osittainen.
Se nurin, pohjat, betonivalu lattiaan, kuivumisen jälkeen uusi rivinteeraus ja thats it?
Järjellä ajatellen betonilaatan ja sokkelin väliin jätetään rako että sokkeli ja lattia pääsee elämään itsekseen? Jäävän sauman bitumijuottaminen onko ok, sehän on elastista
sekä tiivistävää.

Alkaa kuulostaa turhan helpolta :lol: Ja tätä myöten toki ensi kesän suunnitelmatkin selkiytyä.. Kellari + maan muokkaus, siinähän sitä ois tarpeeks hommaa taas yhelle kesälle niin että jää jotain kesääkin vietettäväks.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Kylmän kellarin lattia+katto

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Fuktisol eriste ei tarvitse erillistä kapillaarikatko kerrosta, se on itsessään erinomainen kapillaarikatko. Kapillaarisuus maksimissaan 15 mm. Pohja kun vaan on tasainen, niin eriste siihen, suodatinkangas päälle ja valu.
Uuden lattian päälle voidaan sitten muurata rivinteeraus esim 68 kevytsoraharkolla ja toteuttaa sisäpinnoite mahdollisimman tiiviinä.
Laatan alapuoliset putkitukset kannattaa hoitaa kuntoon samalla ja autotallin varusteisiin kuuluu öljyn/hiekan erotin, esim. HEK 40.
Vastaa Viestiin